Supportnet / Forum / SN Intern

Irgendwie scheint die 5. Jahreszeit komische Auswirkungen auf einige unserer User zu haben. Immer öfter werden in letzter Zeit wieder „Antworten“ eingestellt, die weder mit dem Thema der Frage zu tun haben noch in einer anderen Art und Weise zur Problemlösung beitragen. Im Gegenteil, einige davon sind geeignet User abzuschrecken, was dann oft zur Folge hat, dass der Fragesteller nie wieder das Supportnet besucht. In einigen Fällen in der letzten Zeit haben das die Fragesteller sogar noch geschrieben bevor sie das Supportnet für immer verlassen haben. Ein kleines Beispiel wie man sehr einfach jemandem weiterhelfen kann der zwar schon fast gehen wollte, dann aber doch geblieben ist: [url]https://supportnet.de/threads/1276809[/url] Antwort 3 Wie man sieht, kann man entweder drauf hauen oder weiter helfen, beides erzeugt eine eindeutige Reaktion. Daher wünsche ich mir für die Zukunft, dass keine „Blödelantworten“ mehr geschrieben werden (falls es noch nicht aufgefallen ist, es gibt keine Memberpunkte mehr!). Das Supportnet hat sich ausdrücklich zum Ziel gesetzt jedem, der mit dem Computer zu tun hat, also auch dem absoluten Anfänger zu helfen. Wer das nicht will oder kann, der soll doch bitte einfach die Finger still halten und nichts schreiben oder das Supportnet verlassen, da es anscheinend nicht die richtige Plattform für ihn ist. Antworten zu Fragen in der Art: „lerne erst mal tippen…“ „mach mal einen Computerkurs und frag dann noch mal…“ „schau doch mal bei Google nach…“ oder wie im aktuellen Fall „Welche Körbchengröße hast Du?“ ([url]https://supportnet.de/threads/1281914[/url]) bringen den Fragesteller nicht weiter und er fühlt sich eher veräppelt als, dass er das Gefühl hat ihm würde hier ernsthaft versucht zu helfen. Das es auch anders geht als den Fragesteller herabzuwürdigen zeigen etliche Postings im Supportnet in denen der Fragesteller nett an die Hand genommen wird und zusammen mit ihm eine Lösung erarbeitet wird. Das kostet mehr Zeit als ihn mal schnell mit einer kurzen Antwort als „Dummie“ dastehen zu lassen ist aber das erklärte Ziel des Supportnet. [b]Jeder hilft jedem, das ist das Ziel![/b] Wer hier nach der Devise, jeder basht, unterdrückt, ärgert, stellt den anderen als blöd dar… handelt hat im Supportnet nichts zu suchen. Einige wenige scheinen sich hier schon so heimisch zu fühlen, dass sie meinen sie müssten auch nicht mehr auf die Anweisungen der Admins reagieren. Dem ist nicht so. Der aktuelle Fall [url]https://supportnet.de/threads/1281914[/url] zwingt uns aber zum Handeln, da wir das, im Sinne der Supportnet Benutzer, nicht mehr tolerieren können. In diesem speziellen Fall haben mehrere Admins Event zigmal angesprochen, er solle sein Verhalten doch ändern. Die Antwort 2 in obigen Thread ist daher nur die Spitze des Eisbergs und hat daher den sofortigen Ausschluss von Event aus dem SN zur Folge. Schade, dass Event, selbst nach mehrmaligem Ansprechen von uns, seine Handlungsweise überhaupt nicht verändert hat. Wie man sieht muss man früher eingreifen, da es sonst zu solchen Ausfällen kommt. Ihr seht also unsere Sorge ist nicht ganz unberechtigt und die Konsequenz daraus ist, dass wir früher handeln werden und Benutzer sich auch an unsere Ansagen halten müssen. Wer sich so verhält und sich nicht an die Anweisungen der Admins hält fliegt raus. Besonders übel finde ich auch den sexistischen Hintergrund den Event hier zeigt. Wie gesagt in Zukunft werden solche „du bist schlechter als ich…“ Antworten, da sie nur persönliche Unzulänglichkeiten überdecken sollen und den Fragesteller nicht weiter helfen schneller geahndet. Das klingt jetzt alles sehr drastisch, aber es betrifft nur ein paar Leute hier (ca. 5-10) von ca. 2 Mio. Besuchern im Monat. Wer uns Admins kennt weiß aber, dass wir eigentlich ganz nette sind, hier leider aber aus gegebenem Anlass gezwungen werden zu handeln. Viele Grüße Fabian

Hi Fabian,
Verbale Ausbrüchr gehören hier nicht her, da hast Du schon recht.
Aber dennoch möchte ich eines klar gestellt haben.
Auch ich Verweise ab und zu auf google mit dem Hinweis nach Programm XY zu googlen.
Einen Direktlink anzubieten finde ich läßtig wenn ich selbst erstmal in schauen muß wo es das von Empfohlene Tool zum Download gibt (Ich sammle Tools, Quellenangaben nicht).
Also definier bitte mal genauer was Du meinst mit



Ansonsten finde ich könnte der Klicktext
[Missbrauch und Fehler melden]
ein Button sein und unter der Google Anzeige stehen, und der Button Suche mehr ins Auge Stechen.
Dann lassen sich sicherlich auch einige Mehrfachanfragen zu ein und demselben Problem Vermeiden und ergeben gar keinen grund für Trolltexte.

Ralf



Ralf

hallo,

Ralf hat recht .
https://supportnet.de/threads/1282834
ist sowas zu viel verlangt.
Wenn jemand neu hier ist-- dann kommen die doch auch durch die Suche bei Google hierher, oder? ( die meisten bestimmt).
Der verbale Ausrutscher hat damit natürlich nichts damit zu tun.
Ich meinte nur die Verweise auf Google.
Ich finde es gut, das hier mal sowas bekanntgegeben wird.
Danke Fabian.


--juergen--

Hi Ralfman,

mit "schau doch mal bei Google nach" waren eigentlich eher die Antworten gemeint, die als erste Antwort kommen und einfach nur ein Schlagwort der Frage in einem Googlesuchlink als Link angeboten haben.

Hier wird sicher niemand gekickt weil er mal einen Googlelink postet. Wir beobachten das Forum ja sehr genau und kennen unsere Pappenheimer und ohne Vorwarnung oder zig Kontaktaufnahmen ist hier noch keiner geflogen.

Mal ein Link auf Google um eine spezielle Software zu finden von der man den direkten Downloadlink nicht parat hat ist für uns sicher kein Grund in Atkion zu treten.

Für den Fragesteller ist ein direkter Downloadlink von einer vertrauenswürdeigen Seite aber sehr viel besser, da man von einer Suchergebnisseite ja auch auf zwielichtige Angebote geleitet werden kann.

Die Profis unter uns wissen welche Seiten vertrauenswürdig sind und können diese auch schnell aus einer Googlesuchergebnisseite identifizieren, ein unbedarfter User kann damit schon Probleme haben. Dann könnte es evtl. heissen, "aber ich bin doch vom Supportnet auf diese Seite verwiesen worden...".

Besser ist also ein direkter Dwonloadlink, aber helfen kann auch ein Link auf die Seite einer Suchmaschine für ein bestimmtes Programm.
Und ein wenig Hilfe ist allemal besser als gar keine Hilfe ;-)

Und hier wird garantiert niemandem der Kopf abgerissen weil er helfen will aber gerade nicht die Zeit hat selber zu recherchieren!

Zu deinen Anregungen was den Mißbrauch melden Button angeht und die Suche werden wir das in unsere Liste aufnehmen, finde ich sehr gut die Idee.

Gruß Fabian

Hi Jürgen,

ja das ist ein schönes Beispiel wie es nicht sein sollte.
Genau das passiert nämlich, wenn man die Leute auf Googel verweist, sie kommen über Google und werden dann sofort wieder dort hin geschickt ohne, dass sie einen Nutzen gehabt hätten.

Und dafür bietet das Supportnet einfach zu viele Informationen und nette hilfsbereite Leute als dass man die Leute gleich wieder wegschicken muss.

Gruß Fabian

Hallo,
ich habe diesen thread gelesen bevor ich auf google verwiesen habe.
Natürlich könnte ich auch ein paar links angeben, aber wenn er sich schon damit befassen will, wird er auch fündig werden.
Aber naja, viele Frager sind anscheinend einfach zu faul sich selbst etwas zu bemühen und (miss)brauchen, meiner Meinung nach, das supportnet.

harrr

Hallo zusammen,

aus eigener leidvoller Erfahrung hier im SN weiss ich, wie einige Zeitgenossen ihren Frust oder was auch immer loswerden wollen, bloss weil man irgendwas nicht gleich findet. Aber das ist die absolute Minderheit und kein Grund sich aufzuregen. Nach dem Motto "Hier rein - da raus." Ich muss Fabian aber in diesem speziellem Fall recht geben - Stammtisch-Possen - egal über wen - gehören nicht in dieses Forum.
Mir wurde hier schon sehr viel geholfen und konnte auch anderen etwas behilflich sein. So macht das Spass.

air-pilot

@halfstone,

gut das Sie (du) das,komuniziert hast.
Er war auch schon einigemale aufgefallen.

"(falls es noch nicht aufgefallen ist, es gibt keine Memberpunkte mehr!)." 

---> damit auch bewiesen wäre , das früher die abscheifenden Antworten, nicht nur wegen den Memberpunkten geschrieben wurden.

PcDock

_{Hardware lebt und ist eigenständig}

Ich finde es gut, dass Leute mit derart schlechten Manieren gefeuert werden, derartige Kommentare haben hier nichts verloren, die dahinter stehende Person ebenso wenig.

Ich bin zwar bestimmt nicht der große PC-Kenner, lese aber regelmäßig Beiträge und konnte auch schon effiziente Hilfe bekommen. Ich freue mich daher, wenn ich anderen auch mal helfen kann, auch wenn das bisher (leider) seltener der Fall ist.

Helfen und geholfen werden, so soll es sein...
Macht weiter so,
Mike

Hallo Helfer und Hilfe suchende!
Ich selber bemühe mich immer soweit als möglich kompetente Hilfe zu leisten.
Leider gibt es zu viele Anfragen, die in so holprigem Deutsch geschrieben sind, dass die Fragestellung nicht oder nur sehr schwer entziffert werden kann. In diesen Fällen kann ein Hinweis auf Neuformulierung sicher nicht schaden!
Ausserdem sind die Reaktionen auf Lösungsvorschläge sehr sporadisch, sodass (nicht nur) ich in den meistenFällen nicht erkennen kann ob wirklich geholfen wurde oder nicht.
Das schmerzt insbesonders dann, wenn ein umfangreicher Makro mit erheblichem Aufwand geliefert wird.
Es würde schon ein genügen. Der Nachsatz unten soll darauf hinweisen:

Gruß piano

_{Es wäre nett, wenn Du ein Feedback abgeben könntest,}
<sup>ob der Lösungsvorschlag Dein Problem gelöst hat.
- probieren geht über studieren -</sup>

Schön, dass es jetzt endlich ein offizielles Statement dieser Art gibt. Darauf habe ich seit Jahren gewartet!

Zum Thema Google: Wir sind hier ja ein Forum, indem Leute Ihre Erfahrungen und Ihr Wissen (ich vermeide das Wort "Experten"), anderen zur Verfügung stellen. Wenn jemand nicht mehr zu sagen hat, als "such doch selbst bei Google", dann hat er offensichtlich keine Erfahrung und kein Wissen zu diesem speziellen Thema und sollte demzufolge auch nicht posten. Im oben zitierten Fall wurde sogar wörtlich nach "Literaturtipps" gefragt. Aber Google ist nur ein dummer Automat, der keine Tipps geben kann. Wenn mir jemand ein Tutorial aus eigener positiver Erfahrung empfiehlt, ist das mehr wert als 500000 Volltextsuchtreffer bei Google.

Eine Sache, die mir noch wichtig ist: In einem Hilfeforum wie diesem gibt es zwei Sachgebiete. Zum einen die Technik, zum andern der Umgang mit dem technisch meist deutlich weniger qualifizierten Fragesteller. Es ist klar, dass die meisten Helfer hier wegen Ihrer Technikkenntnisse aufschlagen und es ist ja auch kein Geheimnis, dass technisch Begabte oftmals nicht die grössten Kommunikationskünstler sind. Aber man sollte bereit sein, in diesem Bereich dazuzulernen. Leider gibt es hier aber Leute, die schon seit Jahren keinerlei Bereitschaft dazu zeigen und nach dem Motto verfahren: "Wenn Du mir Dein Problem nicht wie ein Fachmann schildern kannst, oder meine Antwort nicht verstehst, dann bist Du dumm und ich habe das Recht, Dich das auch unmissverständlich spüren zu lassen". Ich finde die sind hier fehl am Platz.

Noch ein Kommentar zu einem neuen Trend im SN:
Wer bei anderen mit provokantem Unterton mangelnde Höflichkeit, die er an einer zu geringen Buchstabenanzahl in Begrüssungs- und Abschiedsformeln ausgemacht zu haben glaubt , anmahnt, der schiesst ein klares Eigentor, auch wenn er den anderen davor wortreich begrüsst und sich danach in gleicher Manier verabschiedet! In erster Linie macht nämlich der Ton die Musik! Höflichkeit ist nicht quantifizierbar!

Ich hoffe es bleibt nicht bei einem Strohfeuer!
Auf eine lange Zukunft des SN mit neuer Kommunikationskultur! :-)

Doch! Und zwar dann, wenn er so vorgebracht wird, wie leider nicht selten: Arrogant, verletzend und provozierend!

@S&R,

besser hätte ich es nicht schreiben können.
Ich stimme dir da völlig zu.

Um das Problem ein wenig einzudämmen wäre es gut wenn der Link "[Missbrauch und Fehler melden]" in solchen Fällen benutzt wird.

Gruß Fabian

Hi,

gab es das nicht schon einmal? https://supportnet.de/quicksearch?sn_key=svenjak&x=0&y=0

Ich verstehe auch solche Leute wie Event, es nervt manchmal schon wirklich arg, wenn man sieht mit wie wenig Fleiß der OP arbeitet.
Manchmal ist es unmöglich zu erkennen um was es überhaupt geht, einfach mal die SN-Suche zu nutzen, geht auch nicht.

Und da mich das persönlich nervt, ich leiste hier Support kostenlos, habe ich mich auch zurückgezogen.

Nessus

PS: Es gibt sooooo viele Nicks die noch frei sind, ein Neuer ist doch kein Problem

Nachtrag:
Das mit der Körbchengröße ist zwar etwas arg daneben, aber etwas moralisch wirklich verwerfliches kann ich nicht finden.
Auch da gilt: Mit der Kirche im Dorf bleiben...

Nessus

Hi,

ich will mich auch mal äußern zu der Problematik "Google".
Es kann doch mal vorkommen, dass jemand gar keinen Plan hat, wie er einem Problem zu Leibe rückt. Dann ist ein Hinweis auf ein bestimmtes Programm und der Tipp, danach zu googeln schon eine erste und vielleicht brauchbare Hilfe. Wenn das den Fragenden überfordert, dann kann er sich ja wieder melden (was m.E. sowieso viel zu selten passiert), und ich bin sicher, man wird ihm weiterhelfen, wenn die Anfrage vernünftig formuliert wird.
Allerdings gibt es auf beiden Seiten schwarze Schafe, und gelegentlich werden auch die Hilfesuchenden sehr fordernd, um nicht zu sagen unverschämt.
Darüber sollte man mal nachdenken.

@Nessus,
hier geht es auch nicht um einen "einmaligen Ausrutscher", sondern um über Monate hinweg andauernde Verwarnungen, die schlichtweg ignoriert werden.

Ansonsten kann ich mich halfstone und S&R nur anschliessen. Deswegen wurde auch schon vor längerer Zeit von mir das FAQ ´5 verfasst, um diesen überhand nehmenden "google" Verweisen entgegentreten zu können.

Gruss,
Mic

^{Bei Eingriffen ins System, die Registry oder an Systemdateien erst eine Sicherung vornehmen©}

manchmal staune ich wirklich über fragen.
auch reagiere ich nicht immer "normal"
es gibt auch fragen die spass machen.

aber es gilt:
seit nett auf(zu)einander !!

vadder

Hi,

freut mich ja, dass es eine so rege Diskussion gibt.

Von meiner Seite ist eigentlich schon alles gesagt, nur will ich noch einmal auf eine sehr schöne Art und Weise hinweisen, wie man mit Fragen umgehen kann die einem warum auch immer nicht gefallen:

Ignorieren?

Ich verstehe schon, dass es einen im anonymen und daher auch manchmal rauhen Internet in den Fingern juckt und man meint man müsse immer und überall seinen persönlichen Senf dazu geben und das am besten in rüder Weise, da man ja selber auch Probleme hat.

Ärgerst du mich ärgere ich dich, das scheint ein beliebtes Motto zu sein.

Wenn man sich aber mal anschaut was dabei raus kommt, dann erkennt man schnell, dass man sich da umsonst sozusagen kostenlos Mühe macht und die Allgemeinsituation nicht verbessert.

Ich für meinen Teil gehe lieber freundlich und nett mit meinen Mitmenschen um und auch Internetuser sind Mitmenschen, das sollte man nicht vergessen.

Es gibt hier sehr viele Threads wo man sehr gut beobachten kann, dass ein freundlicher Umgang sehr viel mehr Spaß macht und das Leben bereichert.

Und wie kann man sein KnowHow schöner demonstrieren als durch fachliche wie auch soziale Kompetenz?

Gruß Fabian

P.S.: Ich habe wirklich kein Problem damit wenn sich Leute, die sich an die Grundregeln hier nicht halten können von alleine gehen ;-)

... bruache Schlüsel für mein koppiertess Windoos XP ...

Kein Hallo, Rechtschreibung, was ist das, ebenso Fragegenbilde, die gerade so noch ab und zu n Leerzeichen haben, sonst aber nix, und kein Feedback, ob mal was geklappt hat ...

Solche Threads schreien geradezu nach Kommentaren ;)
Genau, wie einfachste Fragen, wo man von Antworten erschlagen würde, würde man die Suche benutzen; egal, ob hier oder Google oder sonstwas ...

Manchmal gibt es aber auch Momente und Fehler, wo man nicht weiß, wie man sie mit welchen Begriffen suchen sollte.


GENERELL hat Fabian aber recht. Der Ton ist stellenweise schon recht "herb" geworden. Manchmal sehe ich auch Threads nach dem Baumuster:
Frage - A1 bis A 20, von denen KEINE etwas mit der Frage zu tun hat und nur aus Dummlall und/oder abschweifenden Themen und/oder Streitereien zu tun haben - was ja auch nicht sein muß.

Ich hatte auch schon mal einen Ausrutscher, den ich bat, zu löschen. Gelöscht wurde er, ok wars.

Manche Ausrutscher würden aber auch vielleicht von selbst verschwinden, gäbe es eine Edit-Funktion für den jeweiligen Schreiber - praktisch wäre es wohl.
Aber das ist n anderes Thema.

Permanente Nervnasen würde ich auch rausschmeissen ...

Dumm an der Sache ist aber auch: Membern kann man so gegegnen, Nonames können sich austoben ...

Hi Lou,

das stimmt nicht ganz, die anonymen Sachen werden einfach kommentarlos gelöscht, da muss ich mir als Admin am wenigsten Gedanken machen.

Ein angemeldeter User, den kann ich mal per Pager anschreiben und ihn fragen was denn los ist oder ob er sich da nicht ändern könnte.

Hat schon auch Vorteile angemeldet zu sein ;-)

Gruß Fabian

Ah so, ja, dann ;)

Ach ja, ganz übel sind auch die ewigen "installier doch einfach XP" - Universal-Tip-Tipgeber

<MEGAGRINS>

@ Nessus

Ich glaube, mit der Meinung stehst Du ziemlich allein. Es grenzt schon an Unverschämtheit, wenn ein Hilfesuchender derart angemacht wird.

@ LouZipher

Da gebe ich Dir völlig recht. Und wenn man dann gerade die zweite Flasche Rotwein angebrochen hat, sitzt der Antwortgriffel recht lose und es rutscht etwas raus, was lieber nicht geschrieben wäre. Die bessere Reaktion ist sicherlich, den Thread gleich wieder weg zu klicken. Wenn keine Antworten kommen, wird der Fragesteller vielleicht nächstes mal anders schreiben.

@Fabian
Guter Entschluß!
Aber wer derartige Vorlieben hat, wird dadurch nicht gehindert, sich anonym weiter auszutoben. Dagegen wird letztlich nur das helfen, was einige andere Foren schon praktizieren: Lesen dürfen alle, schreiben dürfen nur Member.

Gruß Peter

Merkwürdig ist nur dies hier
https://supportnet.de/threads/1283486

Michael

@Peter43


Zwischen moralisch verwerflich und unverschämt oder auch frech/dumm, liegen Welten.

Nessus

Ich möchte nun doch auch noch kurz etwas zum Thema sagen. Es geht den Betreibern des Forums ja auch darum, welchen Eindruck Außenstehende bekommen, wenn solche "sinnfreien" Beiträge wie die o.g. geschrieben werden. Vielleicht sollte man sich dann aber auch mal fragen, ob Außenstehende nicht einen sehr viel schlechteren Eindruck von diesem Forum bekommen, wenn Fragen, die entweder im Prinzip gar keine Frage enthalten (z.B. "benutzersprache bei windows xp von deutsch auf englisch ändern") oder in einer derart desaströsen Rechtschreibung verfasst sind, dass einem Angst und Bange wird, unkommentiert hingenommen werden ...

Es geht nicht nur darum, siondern auch dass vorherige Antworten und Fragen schlicht nicht gelesen werden.

Immer schön reinposten - egal ob die Antwort schon gegeben ist oder nicht.
Das ist ein echtes Manko - finde ich.
Michael

Danke Urmel,
Fehler im Admin-System, den ich grad behoben hab. War gestern ja schon recht spät.

Gruss,
Mic

^{Bei Eingriffen ins System, die Registry oder an Systemdateien erst eine Sicherung vornehmen©}

@Nessus,

ich versuch das mal für dich zu übersetzen, wenn du dann immer noch nichts moralisch verwerfliches daran findest dann scheinst du einen komischen Begriff von moralisch verwerflich zu haben.

Du kommst als NeuUser in das SN, stellst eine Computerfrage und als erste Antwort kommt dann:
"Wie lang ist dein xxxx?".

Na klingelt da was?

Gruß Fabian

Guten Abend,

es ist sehr Beleidigend und kann auch zu Anzeige bei der Polizei gebracht werden. Und man bedenke das auch Kinder fragen stellen, und Eltern lesen mit!!!

@Halfstone

Nicht Wahr? ( siehe Oben ) PFUI!

Guten Abend

Ich denke nicht, dass eine Aussage wie die obige, geäußert in einem Forum wie diesem, als Reaktion auf eine Frage wie die, um die es oben ging, unter die Tatbestandsmerkmale der §§ 185 ff. zu subsumieren wäre. Denn dabei kommt es immer auch auf die Umstände an, unter denen die betreffende Aussage geäußert wurde. Und unter diesem Blickwinkel ist der Aspekt der Beleidgung ieS wohl kaum gegeben.

@meckym,

da hast du allerdings Recht, das war Pfui, also ausgeixt.

Gruß Fabian

Also pfui war es auf jeden Fall ... :o) Hey, nun hängt Euch doch nicht so auf an der einen Aussage. Die war sicher unklug und unüberlegt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich so ernst gemeint war. Ist Euch das etwa noch nie passiert, dass Euch etwas rausgerutscht ist? Ich denke, da gibt es weitaus schlimmeres.

Ich möchte damit die Sache nicht gutheißen, aber doch festellen, dass das eine Reaktion war, die schon mal zum humanoiden Verhalten dazugehört. Und wohl niemand kann sich völlig davon freisprechen.

@halfstone
Um es mal auch für Moralapostel wie dich klar auszudrücken: Schlage mal die Bild auf, da wird nicht nur nach Körpchengröße gefragt (was ich auch blöd finde), sondern da werden gleich auf der ersten Seite einem die Titten um die Ohren "gehauen".
Das halte ich für bedenklicher.

Desweiteren ist der aufgezählte Paragraph in dieser Hinsicht eher ein Witz. Ihr könnt Event gerne Anzeigen, aber mal schauen was bei raus kommt.
Also auch da kann man übertreiben.
Im übrigen würde ich eine entsprechende Aussage über geltendem Recht einen Fachmann überlassen, ihr macht euch damit nur lächerlich. Im übrigen kann das schnell teuer werden und Abmahnungen hageln.

*grmpf*
Nessus

@Nessus,
ich finde Wiederholungen eigentlich schäl, aber für dich zitiere ich mich ausnahmsweise nochmals selber:


Auch scheine ich überlesen zu haben, wo halfstone von "Anzeige" schreibt. Tu uns also einen Gefallen und lass den Thread nicht in Unsachlichkeiten abgleiten - der Sinn dieses Threads sollte mehr einer Info dienen, weniger einer Grundsatzdiskussion wer gerne welche Beleidigungen in welcher Form wie auch immer ausgelegt hätte..

Gruss,
Mic

^{Bei Eingriffen ins System, die Registry oder an Systemdateien erst eine Sicherung vornehmen©}

@Mickey
Was mich ärgert sind Aussagen wie:

Klein Doofie mit Plüschohren.....
Und das von deinem ach so toleranten Chef.
Ansonsten konntest du dir dein Zitat auch sparen. Mir geht es nicht um diesen Fall, wirklich nicht. Aber eine falsche Moral von irgendwelchen Saubermännern ist auch nicht OK und genauso Doof wie die Aussage vom Event.


Nessus

hallo leute

so nun hier einmal meine meinung

ich finde im endeffekt gut das hier gegen "schlechte", "wenig hilfreiche" "herrablassende" antworten vorgegangen wird

das ist jedoch nur eine seite der münze

die andere ist die frage an sich
und wenn wir uns mal umschauen dann muss wohl jeder zugeben das ein großer teil der fragen echt "für den ar***" sind

bsp : https://supportnet.de/threads/1283241

viele fragen sind

A) ohne jegliche begrüßung / verabscheidung / bedankung
B) ohne jegliche hintergrundinfos
C) und zudem lässt sich der thread ersteller meisst nur einmal blicken und zwar für die frage

und da zieht es einem dann im finger eine sarkastische antwort zu erstellen ( ich rede hier nicht von beleidigenden dingen oder so ja - nicht missverstehen )

wenn ihr euch gegen solche antworten ausspricht müsst ihr euch aber auch gegen solche fragen aussprechen

so aber damit das hier nicht nur kritik ist auch ein paar lösungsvorschläge

A) gegen a kann man glaube ich leider wenig machen

B) man muss grade den neuen schreiberling genauer drauf hinweisen was gefordert wird
ich weiss grade bei dem "ich möchte eine frage stellen" ding sind extra ? neben den feldern
ich schlage vor das automatisch in den feldern beispiele stehen was unabdingbar ist für eine korrekte frage
( bsp bs sp hardware was wurde verändert)
oder aber gleich so einen kleinen frage katalog als extra text felder eingliedern

C) hier wäre vielelicht eine überlegung, das man auch als non member zwingend eine mail adr angeben muss.
an diese kann dem neuling dann nach thread erstellung ein link geschickt werden womit er seinen thread wiederfindet

so

mfg der-bettler

Damit meinte ich nicht Halfstone, sondern die Person die von Event beleidigt wurde, oder Kinder die sich vor dem Computer befinden. Am Namen sieht man die Person nicht. Und das Pfui war Augenzwinkernd gemeint. Leider vergesse ich immer noch das es sich anders liest, als ich eigentlich meine. Sorry!

Alles Gute!

Hi,

Nu ist doch gut, brauchen wir demnächst noch Psychologen für beleidigte Fragesteller?

Hallo!
Hört doch endlich auf, euch gegenseitig zu zerfleischen............
Das bringt doch absolut nichts.......
Und mal kurz meine persönliche Meinung:
Das mit der Körbchengröße war wohl ein wenig daneben (obwohl ich persönlich das gar nicht so schlimm fand).

Und wer hier anonym eine Anfrage startet, wie könnte derjenige dann wirklich persönlich angegriffen werden........ durch eine satirische Bemerkung (ich glaube nicht, daß er/sie/es böswillig meinte)......
Abgeschreckt werden vielleicht, aber mal ehrlich:
Ist das nicht ständig ein KOMMENund GEHEN hier... ;-))

Und mal ehrlich Hatten wir das nicht schon öfters hier ??? Und was spricht dagegen, daß Event sich unter neuem Nick hier anmeldet.........

@der-bettler,

b und c finde ich gute Ideen.

Es ist nur leider sehr schwierig einem Neuling, der es nicht lesen will zu erklären was er angeben soll.
Wie du schon schreibst haben wir uns dahingehend schon sehr viel Mühe gegeben.

Der Unterschied zwischen Fragesteller und Antworter ist im Allgemeinen der, dass der Antworter hier schon ein wenig Zeit verbracht hat und der Fragesteller meist neu ist.

Es spricht also nichts dagegen, einem Fragesteller nett weiter zu helfen auch wenn das bedeutet ihm die Würmer erst mal aus der Nase ziehen zu müssen ;-)

Wenn er nett darauf hingewiesen wird wie das hier mit den Fragen abläuft und welche Infos zur Lösung seines Problem nötig sind, wird sich dem wohl kaum jemand verwehren und es das nächste mal besser machen.

Man könnte auch vor dem Abschicken automatisch noch mal nachfragen ob die entsprechenden Infos wie BS, Hardware… auch wirklich mit in der Frage enthalten sind, ich glaube das ist ne gute Idee.

Gruß und Danke für die Anregungen

Fabian

@Schlichter
Du hast es gut auf den Punkt gebracht, danke.

Nessus

@Nessus
Gerne geschehen.....
..und wer sich weiterhin darüber aufregt,
stellt sich auf eine Stufe mit denen, die sich unlängst über die Mohammed-Karikaturen aufgeregt haben....
..und das IM 21. JAHRHUNDERT !!!

@Schlichter,

Erst mal spricht da mein erklärter Wille dagegen, ok ich merke schon das zieht bei solchen Kandidaten nicht so richtig.

Sagen wir mal so, es gibt ja Gründe warum jemand gesperrt wird, wenn derjenige sich dann einfach neu Anmeldet und er sein Verhalten nicht ändert, wird man ihn alleine durch seine Beiträge sehr leicht identifizieren können.

Wenn er sein Verhalten dahingehend ändert, dass man ihn nicht mehr so leicht erkennen kann, dann hätte er das auch einfacher haben können ;-)

Wie gesagt wir machen sowas nicht aus heiterem Himmel, da gehen dann schon etliche Vorwarnungen voraus.

Gruß Fabian

Hi Fabian!

Das glaube ich ja, aber wie willst du das realisieren.....?

Und noch mal: Wenn ich das richtig sehe, ist das SUPPORTNET doch ein öffentliches Forum, d. h. jeder kann hier seinen Senf dazugeben.......
Entscheidend ist doch wohl, daß der Hilfesuchende sich über diesen Sachverhalt im KLAREN sein sollte.... PUNKT!!!
Und solange keiner vom SN-Team hier sogenannte beleidigende Äußerungen abgibt, ist doch alles klar......
Im übrigen hätte doch EVENT auch anonym posten können........und keiner hätte sich darüber aufgeregt. Ihr hättet die Beiträge gelöscht und gut.....

LG Schlichter ;-))

Schade, dass es immer noch Männer gibt, die das als Kavaliersdelikt abtun.

Sorry, aber da muss ich euch wiedersprechen, das ist weder Satire noch ein toller Spaß, das ist unterstes Stammtischniveau.

Kann ja sein, dass ihr sowas weder merkt noch in eurem Umfleld, da ihr Männer seit, mitbekommt aber so eine Belästigung der sexistischen Art möchte ich hier im Supportnet nicht auch noch haben.

Ich habe in meinem Umfeld mehrere Frauen, die durch solche Sprüche im beruflichen Umfeld in wirklich unangenehme Situationen gebracht werden, die auch Folgen auf ihre berufliche Laufbahn haben.

@Nessus,

aus diesem Grund, dir zu zeigen wie absurd diese Frage an jemand völlig fremden ist habe ich es für dich "übersetzt".
Hat dich das schon mal eine unbekannte Frau in der Öffentlichkeit gefragt? Und wenn nein, warum wohl nicht?

Warum fühlst du dich eigentlich genötigt hier mal wieder Haarspalterei anzufangen ob das jetzt moralisch verwerflich, beleidigend oder "arg daneben" ist?
Das macht für den Vorgang überhaupt keinen Unterschied, sowas will ich hier nicht sehen!

In dem Sinne ein klassisches Beispiel dafür, wie man durch Haarspalterei einen Nebenkriegsschauplatz aufmacht um vom eigentlichen Thema ablenkt, gewollt oder nicht gewollt.

Übrigens die gleiche Strategie, die von einigen wenigen hier benutzt wird um nicht Fragen beantworten zu müssen sondern einfach nur Endlosdiskussionen zu provozieren, um das eigene Ego zu streicheln.


Da frag ich mich doch um was es dir dann geht?
Ich spreche eher ungerne von Moral, da diese immer an den Kontext gebunden ist.
Aber was für mich wichtig ist, dass man menschlich mit einander umgeht und bei einer Herabwürdigung einer unbekannten vermeintlichen Frau auf die Körbchengröße in einem Computerforum ist halt in meinen Augen die Grenze überschritten.

Wenn du das nicht verstehen willst oder akzeptieren kannst, dann bleibt es dir doch frei zu gehen. Du hattest dich ja sowieso schon wie du selber geschrieben hast sehr zurückgezogen, was hat dich denn bewegt hier wieder in Aktion zu treten obwohl der Chef hier ein Moralapostel ist?

Zur Bildzeitung kann ich nur sagen, ich halte es für bedenklich diese zu lesen, aber das ist meine Meinung, kann jeder halten wie er will, sollte sich aber dann nicht über die Bilder auf der Titelseite beschweren, er bezahlt mit dem Kauf der Zeitung und den dadurch entsehenden Werbeeinnahmen den Fotografen und das Model!

Würde mich auch mal interessieren wie oft du denen schon geschrieben hast, dass du es unmöglich findest dass sie sowas auf die Titelseite machen?

Gruß Fabian

@Schlichter,

gerade, dass die entsprechenden Leute das nicht anonym machen zeigt doch, dass es was mit dem Ego zu tun haben muss, ohne Nickname verschwindet das in der Versenkung.
Mit Nickname provoziert es im besten Fall eine Diskussion. So stelle ich mir die Denke von den Autoren solcher Antworten vor (ja es gibt noch die Möglichkeit der völligen Unfähigkeit zu realisieren, dass etwas was man von sich lässt auch Folgen haben kann).

Ja das Supportnet ist öffentlich, aber nicht ohne Regeln!
Ich meine wenn du aus dem Haus gehst bewegst du dich auch in einem öffentlichen Raum, der aber gewiss nicht ohne Regeln ist, oder?

Gruß Fabian

Hallo Fabian,

warum musste eigentlich diese ellenlange ´Pressemitteilung´ sein? Ähnliche Fälle in der Vergangenheit müssen dir doch gezeigt haben, dass sowas oftmals zu endlosen Disskussionen führt, welche auch durchaus mal eskalieren können. M.E. hätte es durchaus gereicht, wenn in Events Visitenkarte heute stehen würde, dass er trotz mehrfacher Hinweise und Aufforderungen nicht gewillt war, sich an die von ihm eigentlich ja anerkannten Spielregeln des SN auch wirklich zu halten und deshalb als Member ausgeschlossen wurde. Falls ihn tatsächlich jemand vermissen würde, wäre das Information genug.

Nochmal zu dem Problem der Fragestellungen durch Neu-User. Viele machen sich einfach nicht die Mühe, die entsprechenden Hilfen zur richtigen/erfolgreichen Fragestellung durchzulesen. Schlichters Vorschlag (A36, Pkt.b) möchte ich so erweitern: Eventuell wäre es günstiger, wenn für Nicht-Member (als nicht ganz korrektes Unterscheidungsmerkmal zu den geübten Useren) die entsprechenden Hilfen über den Eingabefeldern permanent eingeblendet werden und sich nicht hinter den vermutlich meistens ignorierten Fragezeichen verbergen. Ich könnte mir vorstellen, dass sich das positiv auf die Qualität der Fragestellungen durch Neu-User auswirkt.

Die zwingende Abfrage einer Mail-Adresse (A36, Pkt.c) bei Gelegenheits- und Neu-Usern könnte von denen durchaus kritisch bewertet werden, zumal es ja auch irgendwie der fehlenden Anmeldepflicht im SN widerspricht. Ich halte es für ´gastfreundlicher´, wenn nach dem Absenden der Frage ein Text eingeblendet wird, der kurz erläutert, wie die Frage wiedergefunden werden kann und dann auch noch darauf hinweist, dass der Dialog mit den Helferlein immer durch Antworten innerhalb dieses Threads geführt werden soll (auch so ein kleines Problem). Dieser zusätzlich Hinweistext könnte auch wieder über Member - Nicht-Member gesteuert werden.

Gruß
Fred

Hi Flintstone,

da hast du Recht, aber es war glaube ich mal wieder eine öffentliche Diskussion zu dem Thema nötig, da wir mehr als einen in unserer virtuellen Liste haben.

Die Hilfetexte direkt unter die Eingabefelder zu schreiben, hat den Effekt, dass die Eingabefelder bei einer 1024x786 Auflösung nicht mehr ganz auf den Bildschirm passen (haben wir damals alles ausprobiert) und so die Leute den Sendebutton oder Eingabefelder nicht finden.

Wenn du mal über die "Ich möchte eine Frage stellen..." eine Frage stellst (kann man in der Gruppe Test gerne mal machen) dann wirst du sehen, dass wir den Hinweistext wie man seine Fragen wieder findet schon haben.

Gruß und Danke für die Anregungen

Fabian

Was die Fragestellung betrifft, wäre es vielleicht günstig, zwischen dem Wechsel von Punkt1 zu Punkt 2 die Hilfe zur Fragestellung einzuschieben, idealerweise mit O.K. Button oder "Zur Kenntnis genommen" oder dergleichen, bevor es zum eigentlichen Schreiben kommt. Sichert zumindest das Überfliegen der Hinweise und spart auch nachträgliche Korrekturen.

Das würde sicherlich unerwünschte pawlowsche Reaktionen mehr reduzieren, denn die werden wohl meist im Affekt gepostet.

Aber der Kernpunkt hier ist doch die andauernde Nichtbeachtung der Forderungen der Admins mit der Botschaft an alle, es nicht zu übertreiben und mal wieder drüber nachzudenken.
Ist auch effektiver, als jede Menge PMs zu schreiben.^^

• Event ID 7026 bei Windows-XP Home
• wie erstelle ich unter access 2000 eine eventabfrage (withevents) mit einem in einem verweis definiertem event (statuschange)
• Event Viewer
• Fehlermeldung im Event Viewer....atapi??
• Event Type : InPageError P1 : c000009c P2 : 00000005