Supportnet / Forum / Linux

Hey friends, ich war heute mal in den Chemnitzer Linux-Tagen. Sehr erschreckend wurde mir bewusst, das der Grösste Anteil von Linux immer noch was für Spezialisten, aber nicht für den Otto-normal-User ist. Was ist eigentlich mit denen los? Hat nur der Info-Student ein Recht auf eine stabile Distribution?

das quatsch! :-)

okay, wenn es ins eingemachte geht, sollte man sich schon auskennen. dies ist aber mit windows genauso.

es gibt sehr easy zu installierende versionen, wo zum beispiel kde vorinstalliert wird. das ist mittlerweile windowsähnlich in seiner bedienung.
bissel umstellung ist es schon, aber keine angst!
besorg dir mal zum testen eine live-distri wie knoppix
www.knoppix.de
brauch nicht installiert werden, einfach von der cd booten.

Sicher, die Installation läuft auch unter Linux inzwischen weitestgehend grafisch unterstützt, auch ein windows-ähnliches Umfeld findet man leicht vor. Das war es dann aber meist auch schon. Selbst das (vermeintlich einfache) Abspielen von Audio- oder Videodateien (z.B. MP3 oder MPG) erfordert weitere Installationen, die von einem "Einsteiger" in aller Regel so ohne weiteres nicht zu leisten sind.

Nicht nur das. Ich brauch glaube keine Nachhilfe, da ich selbst
seit 1988 dabei bin. Was mir dabei aufgefallen ist:
Die Installation geht oft reibungslos von statten, das ist richtig.
Oft fehlen aber Programme und Dateien, die selbstverständlich
sein sollten. Spätestens dann versagt alles.
1. Geht man von der SuSE aus, zum Beispiel, bringt das
Probleme mit sich. Die Abhängigkeiten können schlecht
aufgelöst werden, was für einen normalo schon schwierig
genug ist.
2. Wenn das passiert ist, fällt einem auf, dass Updates genau so
wichtig sind, wie bei Windows. Spätestens nach dem nächsten
Update sagt einem der geöffnete YaST dass plötzlich
Abhängigkeiten aufgelöst werden müssen, die vorher nicht da
waren.
3. Was war passiert: Einige Librarys wurden aktualisiert. Da ich
Distributionsfremde Programme drauf habe, fehlen danach die
alten Bibliotheken. Obwohl diese oft genug abwärtskompatibel
sind, werden keine entsprechenden Links angelegt, oder im Fall
einer Inkompatibilität, Librarys einfach nebeneinander installiert,
auch das geht, hab ich festgestellt.
Wenn ich dann sehe, wie sich die Linux-Community
selbstgefällig feiert, obwohl noch so viele simple Probleme zu
lösen sind, dann wird mir schon ein bissel übel.
Fatzit: Wenn ich eine Distri installiere(ich beziehe mich auf
SuSE, da meistgenutzt, ist nun mal so) nütz mir diese nur, wenn
ich sie unverändert lasse oder nicht update. Beides ist
inakzeptabel.
Grübel:... der TUX doch bloss für Profis?? oder wollen diese nur
alleine unter sich sein??
Ich glaube auch nicht, dass diese oder ähnliche Probleme bei
anderen Distri´s nicht auftreten, bin es aber leid, immer nur das
Versuchskarnickel zu spielen, was übrigens aber auch bei
Windows der Fall ist. Aber wenigstens ist da die Installation
einfacher.

@ erfrierender

Übrigens, die Knoppix-Live war so lange interessant, bis ich
meinen Drucker installieren wollte. Dann hat er gemeldet, dass
die Dateien entweder nicht da oder kein Zugriff möglich ist?
Versetze Dich mal in die Lage eines normalo, der nur seine
Anleitung hat. Kein Wort von sowas, und wie man dagegen
vorgeht. Der schmeißt die CD in die Ecke und schaut sie nie
wieder an. Ein Computer ohne Drucker ist für den normalo
sowieso Unsinn.

Ein kleiner Nachtrag vielleicht noch. Es gibt verschiedene
Distri´s, die auf verschiedene Dinge spezialisiert sind. Es geht
alles, nur nicht unter einer Distri. Sieht die Zukunft von Linux
etwa so aus, dass ich 10 Live-Scheiben da haben muss, um die
Fähigkeiten meines Rechners auszuschöpfen? Nach den
Äußerungen der Community jedenfalls ist das so nicht geplant.

Hi,

@Schwedeii:

Zitat:
Oft fehlen aber Programme und Dateien, die selbstverständlich sein sollten. Spätestens dann versagt alles.

Kannst du ein Beispiel dafür geben?

Zitat:
Geht man von der SuSE aus, zum Beispiel, bringt dasProbleme mit sich. Die Abhängigkeiten können schlechtaufgelöst werden, was für einen normalo schon schwierig genug ist.

Welche Abhängigkeiten können schlecht aufgelöst werden? Der Satz ist unverständlich.

Zitat:
Wenn das passiert ist, fällt einem auf, dass Updates genau so wichtig sind, wie bei Windows.

Und? Wo ist das Problem? Meinst du das Aktualisieren einer SuSE-Version auf eine höhere (also z.B. von 9.2 auf 9.3) ?

Zitat:
Spätestens nach dem nächsten Update sagt einem der geöffnete YaST dass plötzlich Abhängigkeiten aufgelöst werden müssen, die vorher nicht da waren.

Aha wahrscheinlich meinst du wirklich die Aktualisiserung. Wieso sollten alle Pakete die irgenwann einmal in die Distribution gekommen sind, bis in alle Ewigkeit in dieser enthalten bleiben?

Zitat:
Einige Librarys wurden aktualisiert.

Das ist normal.

Zitat:
Da ich Distributionsfremde Programme drauf habe, fehlen danach die alten Bibliotheken.

Das ist DEIN Problem. Entweder du lässt die Distribution wies sie ist - oder du musst mit solchen Problemen leben. Oracle z.B. zertifiziert sein DBMS auch nur für genau definiert Umgebungen.

Zitat:
Obwohl diese oft genug abwärtskompatibel sind, werden keine entsprechenden Links angelegt, oder im Fall einer Inkompatibilität, Librarys einfach nebeneinander installiert, auch das geht, hab ich festgestellt.

Warum sollte jeder alte M*st ständig mitgeschleppt werden?

Zitat:
Ein kleiner Nachtrag vielleicht noch. Es gibt verschiedene
Distri´s, die auf verschiedene Dinge spezialisiert sind. Es geht alles, nur nicht unter einer Distri. Sieht die Zukunft von Linux etwa so aus, dass ich 10 Live-Scheiben da haben muss, um die Fähigkeiten meines Rechners auszuschöpfen?

Wieso setzt du dich dann nicht hin und baust deine eigene Distribution? Die Möglichkeit hast du mit Linux - mit Windows nicht.

Grundsätzlich frage ich mich, warum du das in einem Supportforum postest. Die Vermutung, dass du hier lediglich Stimmungsmache betreiben willst, drängt sich mir auf - ich kann jedenfalls kein konkretes Problem in deinem Post erkennen.

Tschö,
Volker

seufz, das alte thema.

probleme von linux:

1) es gibt zu wenig spiele wie need 4 speed, age of empires, ...

2) die community ist teilweise sehr arrogant. newbies werden gerne mit rtfm abgebügelt.

3) hardwareunterstützung ist nach wie vor problematisch. und nein, ich kaufe meine hardware nicht für eine distribution.

4) schau mal dvds mit linux - legal !

...

im low-end serverbereich ist linux gut. als universeller desktop taugt linux leider auch nach all den jahren noch nicht.

Hi,

@ahhhja:

zu 1): Spiele sind nur ein kleiner Teil des Einsatzbereichs von Desktops. Die allermeisten PC stehen immer noch in Firmen. Übrigens laufen eine Reihe von MS-Windows-Spielen gar nicht schlecht mit WINE ...

zu 2): Das ist nicht nur im Linux-Bereich so. Wer eine Frage stellt, die schon 1000mal gestellt wurde und bereits ausführlich in einem FAQ beantwortet wurde, provoziert solche Reaktionen. Genauso gibt es aber natürlich auch die überheblichen Möchtegernadmins (6 Monate Erfahrung - die mit dem "Ich bin root - ich darf das!" T-Shirt). Die müssen erst begreifen, das IT eine TEAMaufgabe ist.

zu3): Da hat sich schon eine ganze Ecke getan. Könnte natürlich besser sein (insbesondere bei USB-Devices) - aber "normale" Hardware wird ganz gut unterstützt. Dauert aber manchmal ...

zu4): Oh, das geht durchaus. Wenn ich mich richtig erinnere, starten einige der neueren Medion Notebooks wohl bereits ein Linux mit PowerDVD. PowerDVD für Linux gibt´s leider (im Moment noch?) nicht für Endkunden. Ansonsten - zeig mir bitte das MS-Windows, dass von Haus aus (verschlüsselte) DVDs abspielen kann ...

Ich selbst sehe Linux nicht nur im Low-End-Bereich. Das es eine Menge an Installationen dort gibt, ist einfach eine Frage des Budgets in diesem Bereich.

Am Desktop hat Linux natürlich Akzeptanzprobleme einfach deswegen, weil die Mehrheit der Benutzer das Look-and-Feel der diversen MS-Windows-/MS-Officeversionen gewohnt sind.

Tschö,
Volker

P.S.: Du hast übersehen, das es Linux auch in andern Bereichen (Embedded, Realtime, Consumer etc.) gibt. Das bemerkst du direkt erst einmal gar nicht.

Na sofort, alle Video-codecs vür DVD,SVCD, u s.w. Angeblich
sind die lizensrechtlich geschützt, aber laut Xine Ist das nicht
wahr, hab sie ja auch legel runtergeladen. (hoffe ich). Webmin
wäre das nächste. Programme zur Videokonvertierung sind
ganz schwierig zu betreiben. Ich krieg meine AVIs von der
Kamera immer noch noch nicht in´s VCD-Format.

Nicht für mich. Transcode z.B. will so lange Abhängigkeiten
aufgelöst haben, bis ein Punkt kommt, an dem ich entweder aus
Konflikt-Gründen (Versionsbedingt) ein anderes Programm
löche, oder Transcode nicht installiere.

Nein, ich meine das von SuSE angebotene Update, da geht das
schon los. Komischerweise, bis dahin dachte ich immer es sind
nur patches, wie es beschrieben wird. Das Aktualisieren geht
erstaumlicherweise sehr gut von statten.

Du sagst es, aber ich bin nicht der Mittelpunkt der Welt. Es geht
mir um User, die das nicht können, ich krieg mein System
schon in den Griff.

Nicht doch, ich dachte, ich hätte mich klar ausgedrückt. Was
runter kann, soll auch runter, aber was benötigt wird, sollte auch
drauf bleiben. Oder mit dem notwendigen Link versehen
werden. Ich mach das manuell, aber was macht User
normalo??

Der Gedanke kam mir tatsächlich, aber da bist Du ja wohl doch
mit mir einer Meinung, oder?? Linux ist nix für normalos. Deine
Beiträge weisen jedenfalls darauf hin.
Leider bin ich kein Info-Student oder Informatiker, also fehlt mir
definitiv das Fachwissen. Ich werd mich nicht überschätzen.

Lass Dich nicht von falschen Gefühlen leiten, wenn ich gegen
Linux wäre, würde ich´s nicht nutzen, oder?
Mir geht es darum, dass vielleicht der eine oder andere, der in
den Foren rumkrabbelt, das liest und mit hilft, das Problem zu
lösen. Wenn alle schweigen, wird sich da nix tun. Beim CLT
hat´s leider nicht so geklappt, wie ich das erhofft habe. Da war
nur Debian am Start, und die sind sowieso Hardcore-tuxer.

@volker

klar sind spiele nicht alles, aber sehr wichtig, da diese u.a. auf die spätere potentielle kundschaft abziehlen. zum anderen sind spiele ein probates verbreitungs und bekanntmachungsmittel (ich sag nur sex und internet).

klar gibt es auch arrogante admins und communities im windows-bereich. primär ist mir das aber im linux-bereich vorgekommen. wir sind die elite. wenn du das nicht kannst reden wir gar nicht mit dir. du gehörst nicht zu uns.

stimmt, die unterstützung wird besser. gelegentlich darf man sich zwar den quellcode erbetteln von den herstellern (die geben auch immer weniger raus) und den treiber selber bastel, aber nichts desto trotz mußte ich für meinen scanner passen.

powerdvd für linux kommt endlich? danke für die info. stimmt, windows kann das von haus aus auch nicht. aber dort habe ich keine probleme meinem vater zu sagen, er soll die cd einlegen und die setup.exe doppelklicken. dann kann er nach 10 minuten eine dvd schauen.

nein, die embedded systeme habe ich nicht übersehen, zumal ich dort gerade mit qnx und co "spiele".

so, dann hoffe ich mal, das dieser und mein letzter post richtig angekommen sind. ich finde linux gut und werde auch immer dual-boot haben, da beiden welten ihre vortele haben und ich eben das beste aus beiden welten haben will.

Leide rist es definitiv imme rnoch so! Linux kann man nur produktiv einsetzen wenn man ca 5-6 Studnen am Tag sich nur mit dem System beschäftigt. Im Grund emüsste jeder der Linux benutzen will den ganzen Tag als Systemadministrator arbeiten. ANonsten kann man mit dem System egal ob Suse oder irgendeine "Profidistri" nichts machen

kann nur meinem Vorredner zupflichten. MAl eben schnell machen geht bei Linux nicht. Schlimmstenfalls musst du Deinen Kernel neu compilieren u.s.w. Wenn du Deine Freizeit sinnvoll füllen willst! Nimm nicht Linux! Danach hast du keine Freizeit mehr

Also für Windows brauch ich genauso lange um die ganzen Updates nach einer Installation wieder einzustellen. Damit die nervigen Dinge (wie Sprechblasen und andere nervige sinnlose Funktionen) verschwinden muss man auch in die Registry eingriffen oder weitere Tools installieren die dies tun. DVD können genauso nicht ohne VLC oder einen anderen Player (beziehungsweise Codec) abgespielt werden. Nach einer Installation von Kubuntu kann man genauso wie nach einer Windows Installation Texte, schreiben CDs und DVDs schreiben...
nur das man diese Programme unter Windows nachinstallieren muss.

Hallo,

@ichweisdas+moeschkes:Na klar. Weil ihr scheitert, müssen das alle anderen auch. Aber ich sehe den Grund dafür deutschlich vor mir.

@web1: Insbesondere darf man für den ganzen Kram unter Windows i.d.R. auch noch gutes Geld bezahlen.

Tschö,
Volker

Aber ebenso regelmäßig gibt es entsprechende Programm auch zum Nulltarif.

also,ich habe mir kanotix geladen,ca.4 tage als livecd getestet und dann mein windussel entsorgt!
und es bisher noch nicht bereut!
klar bedarf es anfangs etwas leserei,aber das war/ist bei ms auch so!
ich stehe noch ganz am anfang meiner linux-tage,aber kann sagen,daß ich bisher zufrieden bin! und die kanotix-community ist mega-nett,ob im irc oder im forum und ich bin nun wirklich linux-n00b!
bei kanotix sind alle "normal-gebräuchlichen" sachen dabei oder schnell zu bekommen!
sich in die materie einarbeiten gehört überall dazu und dann doch lieber opensource als mr.gates weiter zu unterstützen!

und für die zocker und watcher,es gibt auch hierfür "spezielle" distris!
mein senf! ;-)

• Computer stürzt ab bei BPM Player Profi
• VmaxEvo 2GB FM
• Warum doppelter TUX beim booten von DVD ?
• Fußball, Formel-1, Boxen... Es reicht!
• Zocker PC?