Supportnet / Forum / Plauderecke

Moin. Nicht ohne Grund gibt es hier eine Zensur . So will man nicht nur allzu derbe "Kraftausdrücke" vermeiden , sondern auch einen Filter setzen , um das erfragen/vertreiben von illegaler Software , Adressen und Hilfestellungen verhindern . Das ist auch sicherlich gut so und wird auch im allgemeinen von Jedermann befürwortet . Allerdings sollte hier nicht verschwiegen werden , daß man hier sehr viel Information über sogenannte Tauschsoftware ( WinMX ect.) und Video-Tools findet , um sich die Musik/Filme aus dem Netz zu holen . Dabei werden gleich die Tips zum kopieren jeglicher CD/DVD - Inhalte mitgeliefert . Nun , bewegt man sich dabei am Rande der Illegalität ? Warum , die Großen machen es einem doch vor . Habt ihr in den letzten Monaten schon mal irgend eine PC-Zeitschrift gesehen , die sich nicht mit der Thematik beschäftigt ? Ob nun z.B. die CHIP (CloneCD,VirtualDub,div.Codecs) die Software auf CD liefert , oder Computerbild sie zum Download bereitstellt , die ziehen doch alle mit . Am schlimmsten ist die DOPPELMORAL mancher Zeitschriften . Da habe ich hier die aktuelle PC-GO in der Hand , und was muß ich da lesen : KINOFILME GRATIS - Brandneu : Hollywood-Hits illegal im WEB - gleich mit dem Hinweis auf die arme gebeutelte Filmindustrie , und um uns mit dem erhobenen Zeigerfinger vor solch gar bösen Gaunereien zu warnen . Soweit , sogut ! Aber , was steht da noch auf dem Titelblatt , und zwar in dicken , fetten Lettern ? KOPIEREN SIE ALLES - So brennen die Profis - Jede geschützte CD knacken - 50 Insider-Brenntips . Die angesprochenen Zeitschriften sind hier nur stellvertretend für die ganze Branche . Es werden auch in diversen anderen Heften ganze WORKSHOPS ( mit dem Verweis auf die passende Software auf der beiliegenden Heft-CD ) angeboten . Würde ich deren Inhalt auch nur ansatzweise hier wiedergeben , dann würde dieser Thread wahrscheinlich gelöscht und ich vom SN-Team per EMail abgemahnt werden . Also , wer ist denn hier nun der Kriminelle ? Kubi PS: Kubi ist nur mein Name und nicht die Antwort auf die Frage , wer denn hier nun kriminell ist ;-)

tja wer nun der kriminelle ist ? hoffentlich verirrst sich hierher kein jurist, sonst kommt ein ellenlanger vortrag ;-)

ich denke, die industrie nervt den "ottonormal-pc-benutzer" schon mit neuen normen und vorschriften, welche das kopieren von software/musik verhindert.
wenn jemand mit krimineller energie software (oder filme, oder musikcds) kopieren will (um sie natürlich zu verkaufen) dann wird er das auch über kurz oder lang auch schaffen.
so gesehen begrüsse ich die tipps in den einschlägigen pc-zeitschriften, wie man cds (zu sicherungszwecken!) kopieren kann (ich verschweige nicht, das auch ich einige "schwarzkopien" habe, bei interessanter software bzw. musik habe ich mir aber das original gekauft).
juristisch mag das verboten sein, kopien anzufertigen und diese weiterzugeben (unentgeltlich!), doch bin ich auch nicht bereit, z.b. für ein spiel, welches ich nicht kenne, schlappe 150 dm hinzublättern, um zu merken, das mir das spiel nicht gefällt oder auf meinem pc nicht läuft (versucht mal geöffnete software zurückzubringen und geld zu verlangen!).

und nicht zuallerletzt unterstellt die GEMA und VG Wort ja eh jedem pc-benutzer, das er software kopiert. weshalb sonst sollte jeder cd-brenner, jeder scanner, womöglich bald auch festplatten, cdrohlinge(?), kugelschreiber??? mit einer "gebühr" belegt werden ?
ich persönlich habe in den letzten monaten nichts auf cd kopiert, was ungesetzlich wäre... es soll leute geben (wie mich) die auch nur schlicht backups machen (naja, in den letzten monaten wenigstens) ;-)

rgds
rené

ps : keine rechtfertigungsversuche, sondern meine sicht der dinge :-)

Hallo Kubi
da kann ich nur eins sagen, du hast vollkommen recht.

Gruss
Ratlos

@René
Deine Sicht ist auch garnicht so verkehrt und Du steht damit bestimmt nicht alleine da . Ich meine auch weniger den User .
Aber ich denke , wenn mir ein PC-Heft eine Software plus Anleitung zum kopieren einer "geschützten" DVD/CD liefert und ich das dann auch tue , dann bin ich der Dumme . Denn wenn eine DVD/CD kopiergeschützt ist , dann kann ich nicht von einer Genehmigung des Herstellers/Vertreibers zur Herstellung einer Sicherheitskopie ausgehen . Dann wäre sie ja schließlich nicht geschützt , oder ?

tja kubi... früher war es bei software zumindest so, das es erlaubt war, eine sicherheitskopie zu erstellen... wie es jetzt aussieht, weiss ich nicht...

thema dvd... ich habe vor ein paar tagen einen thread angefangen, weil bei mir einige dvds, welche ich am pc abspiele und am tv anschauen will nicht funktionieren... kopierschutz *grummel*
ich als "ottonormalbenutzer" will mir die dvds nur anschauen und nicht kopieren... und mit gewisser software (d**x und co)lassen sich dvds (auch kopiergeschützte!)auf cdgrösse eindampfen und am tv betrachten (für die die geld mit kopien machen *ggg, wie die industrie behauptet)...
darf ich mich jetzt als ehrlicher verbraucher verschauckelt fühlen, weil ich mir nebst dem dvdlaufwerk einen standaloneplayer zulegen muss, um die filme anzuschauen ???

ich denke, die dvdindustrie (jetzt im speziellen) bremst sich durch codefree, kopierschutz etc selbst aus, da viele nicht bereit sind, 60 dm für einen film zu zahlen, der auf video für 20-30 dm zu haben ist und OHNE probleme funktioniert (VHS hat ja schon ein paar jährchen auf dem buckel)...
nebst der "bevormundung" durch die industrie (codefree) und den aktionen von VG Wort/Bild, GEMA (s. letzte msg)werden kopien nicht verhindert, im gegenteil, durch die "abgaben" an diese "verwertungsgesellschaften" fühlen sich viele "im recht", kopien anfertigen zu dürfen (denke ich mal).

rgds
rené

@René
Hi. Ich muss Dir eingeschränkt recht geben. Andererseits hat die GEMA schon Recht. Die Künstler, die bei Filmen, Musik usw. mitmachen müssen auch was verdienen. Ausserdem kommen dann noch Kosten für Übersetzungen, Importe und mehr dazu. Das kostet alles Geld.
Kopieren schadet also dem Markt, denn wer kopiert macht die Auslieferung in andere Länder unrentabel, da die Gewinne zu niedrig wären.
(Alle Anime Fans können da ein Liedchen von erzählen. *HEUL*)
Die GEMA übertreibt aber auch ein wenig mit ihrem Kopierschutz gehabe. Beispiel MP3. Wenn ich eine CD auf Gut Glück im Internet bestellen muss, weil man sie nirgends probehören kann, ist das der Kauf mit der Katze im Sack. Bei Filmen sieht es ähnlich aus. Wenn ich daran denke, dass ich mehr als 60 DM für eine Soundtrack CD ausgegeben habe, auf der nur ein Lied ist, das mir wirklich gefällt, kommen mir die Tränen. Warum darf man nichts probe hören? Warum nicht ausschnittsweise Filme sehen? Das würde dem Kunden nur helfen und dem Umsatz nicht schaden.
Software die ich brauche oder die mir gefällt, kaufe ich auch. Genauso bei Musik und Filmen. Ich habe mir im Internet einige DivX Filme einer Serie gezogen, die in Europa! nicht zu bekommen sind. Resultat: Ich bestelle mir das Teil in den USA. (Lechz... sabber... will haben) ;-)
Gruss,
Rodi

@René
Du schreibst : ...wie es jetzt aus sieht , weiß ich nicht .

Wenn Du Deine Haustür abschließt , ist das doch keine Aufforderung die Fensterscheibe einzuschlagen . Ein Kopierschutz ist dazu da , das Kopieren zu verhindern , fertig !
Um das noch mal klar zustellen : Ich verurteile nicht USER , die sich ( wie auch immer ) eine Sicherheitskopie erstellen .
Aber es kann doch eigentlich nicht sein , das ein PC-Heft auf Seite 1 die illegale Software-Piraterie verurteilt , um dann auf Seite 2 eine Gebrauchsanweisung zum knacken/überwinden eines Kopierschutzes in bebilderter Anweisung zu liefern , damit wir dann auf Seite 3 wieder als Gangster hingestellt werden .
Meiner Meinung nach eine perverse Verkaufsstrategie . Denn wenn man mir eine Anleitung plus die passende Software gleich mit dazu liefert , dann kaufe ich so ein Heft doch gerne .

Wenn man kopiergeschützte Software kauft, ist meistens eine Lizens dabei. Also kauft man eigentlich die Lizens (Genehmigung zum nutzen der Software). Da die Software kopiergeschützt ist, kann ich jetzt keine Sicherheitskopie machen. Nun habe ich keinen Ersatz wenn mein Orginal defekt ist. Soll ich nun eine neue Software/Lizens kaufen? Jetzt hätte ich zwei Genehmigungen die Software zu benutzen (z.B. auf zwei PCs). Aber eine ist ja kaputt. Oder bekomme ich bei einen Defekt der Software Ersatz geliefert? Das glaube ich kaum.

Das Erstellen einer Sicherheitskopie ist erlaubt. ABER das Knacken von Kopierschutz ist verboten.

Als Fazit bleibt eben die Wahl zwischen legalem Neukauf (die Industrie wirds freuen) oder illegaler Sicherheitskopie (hier wird niemand geschädigt, weil die Sicherheitskopie nicht "geschäftsschädigend" verwendet wird.

PS: Irgendwie schizophren, die Presse

Amigo

Hi!
Das mit den Zeitschriften ist doch nur der Leserquoten wegen. Die haben doch keine Ahnung. Die erzählen einem vielleicht, wie THEORETHISCH etwas geht, DVD rippen oder so. Aber Ahnung davon haben sie eh nicht, sie haben noch nicht erlebt, was beim Encoden eines MPEG-Films so alles hübsches passieren kann.
Vor einiger Zeit waren ja auch mal diese "Software Illegal"-Artikel in.
Da stand dann überall, wie Marco K* (*Name von der Redaktion geändert *lol*)
zu google.com geht, und nach WinME ISO sucht. Genauso war das damals. Er fand natürlich sofort eine entsprechende Seite mit funktionierenden Links, die ihm in Top-Geschwindigkeit (er hat natürlich wie fast jeder in diesem unseren Lande DSL) ein ISO auf die Platte zaubern.
Dann daneben noch ein kleines Kästchen mit "Insider-Wissen": Downloadmanager, Packprogramme etc..*LOL*
Das ziehlt doch eindeutig auf die D*ummheit potentieller Leser ab.

Hi Kubi!
Ich zitiere Dich: "Ich verurteile nicht USER , die sich ( wie auch immer ) eine Sicherheitskopie erstellen ".

Jetz kannst Du mir bitte sagen, wie kann ich (Otto-Normalo-USER!) mir eine Sicherheitskopien meiner teuer erworbene u. legale Software, wenn nicht solche Hife nicht gäbe?

Solang Softwareersteller Kopierschutz verwenden und solang ich berechtigt bin, mir eine Sicherungskopie zu machen, werde ich solche Artikeln begrussen.

CU
Carlo (:-))

Tag auch

Es ist wiedereinmal Bewiesen: Viele Köpfe, viele Sinne.
Wenn ich mir als Kunde eine CD ocer DVD mit Film oder Musik kaufe, so will ich auch die Möglichkeit haben, diese für meien verschiedenen Geräte, Kassengerät, Tonband, Videogerät, Minidisc..., zu kopiern ohne mir für jedes Abspielgerät einen neuen Datenträger für das jeweilige System kaufen zu müssen. Auch möchte ich meine CD nicht immer hin und hertragen, wenn ich zwei CD Player in verschiedenen Räumen habe. Ich würde also den Datenträger nur einmal kaufen und sonst gar nicht. Sollten sich darin einmal einige 100000 Käufer einig sein, eine Möglichkeit deren Chance gegen null geht, so würde die Filme und Musikindustrie sehr schnell auf den Kopierschutz verzichten, denn es ist immer noch besser so, als gar nichts zu verkaufen.
Mit freundlichem Gruß

hi,

nur mal so zur rechtslage...
zur zeit ist es noch so das man von software legal eine sicherheitskopie besitzen darf. Bei musik sogar bis zu 7 stück die sogar an enge freune unendgeldlich weitergegeben werden darf, bei filmen ist es soweit ich weiß auch nur eine sicherheitskopie.
Wenn man sich eine zB software für teures geld kauft ist es doch nur recht und billig sich eine sicherheitskopie zu machen... habt ihr schon mal versucht bei einer schadhaften CD vom hersteller eine neue zu bekommen? :-))))
Von daher ist es ein kopierschutz ja fast schon illegal, da dem otto-normal-user die chance genommen wird sich eine kopie anzulegen. Deswegen bergüße ich im prinzip solche artikel auch... das es natürlich leute gibt die das ausnutzen um den fetten reibach zu machen is auch klar, aber die gibts auch ohne solche artikel.

grüße toss

Nein Amigo! die Industrie und die Gesetzgebung sind, meiner Meinung nach, schizophren. Die Presse will nur ihren Zeitschrift werkaufen, indem sie die viele USERS helfen, die von der Software- Musik- und Filmindustrie wie Zitronen ausgepresst werden (lese dazu die Berichte über ihre Gewinne!). Wie man diese Hilfe einsetzt, soll eben den Lesern überlassen werden. Und das ist auch gut so....finde ich.

Carlo

Ich kann zu dem Thema nur folgendes sagen:
Hätte ich keinen Brenner um Sicheungskopien der Lernsoftware meines 6- Jährigen Sohnes anzufertigen, dann könnte ich so im Schnitt alle 4 Wochen die gesamte CD-Sammlung neu kaufen, die ich aber schon für sehr viel Geld erworben habe.
Mein Sohnemann bekommt nur Kopien in die Hand und sonst nix. Die Originale sin bei mir eingeschlossen. Und ich muß wie schon gesagt so alle paar Wochen neue Kopien erstellen, weil die alten CDR´s total verkratzt sind.
Wenn nun aber so eine Software einen Kopierschutz hätte, den ich nicht mitkopieren könnte, hätte ich von dem Hersteller mit Sicherheit das letzte mal was gekauft.

@KawaVN800 + Amigo + Toss

Alles was ihr sagt ist irgendwo schon richtig . Das mit den 7/1 legalen Kopien für Musik/Film habe ich auch mal gelesen . Mach ich selber doch auch .

@Hakawato
OK , Du willst die CDs nicht von einem Player zum anderen tragen . Wenn Du so denkst , dann darfts Du auch von Win2000 mehrere Kopien ziehen und auf allen Deinen Rechnern installieren und müßtest nicht für jeden eine Extra-Lizenz kaufen .


Das Paradoxe an der Sache ist der Schutz selbst . Wenn ich eine CD/DVD kaufe und berechtigt sein soll , mir eine Sicherheitskopie zu ziehen , und ich das ohne größeren technischen bzw. softwaremäßigen Aufwand NICHT kann , dann fühle ich mich doch betrogen bzw. verarsc.t !

Um bei meinem Vergleich zu bleiben : Ich schließe keine Tür ab und sage dann : Sie dürfen eintreten ( wenn sie können ). Also nehme ich das wörtlich und trete die Tür ein , oder wie ?

Gibt es denn überhaupt eine verallgemeinerte Erlaubnis zum Kopieren von Software ?
Wenn ich jetzt eine Software entwickeln würde , darf ich dann als Entwickler nicht mehr selbst entscheiden ob die Software kopiert werden darf oder nicht ? Wenn ich als Entwickler das Kopieren erlauben wollte , würde ich die CD dann mit sehr teurem Aufwand kopierschützen . Die Lizenzen für die Copy-Schutz-Methoden sind sehr teuer . Würde ich soviel Geld investieren um dann zu sagen : Klar kannste kopieren , is mir doch wurscht !? Also von Seiten der Software/Musik-Industrie gibt es die Erlaubnis bestimmt nicht .

@Locke
Dann würde ich deinem Sohn mal in den Ar+sch treten.
Was macht er sonst noch kaputt? Auto, Vasen, Schrank, Goldfisch, Fernseher.
Bei euch muss es aussehen. *g*

Wenn er die Cds pausenlos kaputt macht dann lernt er eben wieder aus Bücher.
Oder gehen die dabei auch noch kaputt?

Oberwichtigmacher

@oberwichtigmacher

dein name spricht für sich!
du solltest dir selbst wo reintreten lassen - hoffentlich hast du keine kinder!!!!!!!!
der junge ist 6 (SECHS!) jahre - da passiert so was schon mal - und zwar unabsichtlich - kapiert?

ne - allein dein erster satz - unglaublich !!!

@Oberwichtigmacher
Also so ne Z kann nur einer schwätzen der selber keine kinder hat! Und das ist auch gut so....(ich meine für die Kinder!)... und ich hoffe es bleibt so.

Tag auch
Kubi
Ohen Kompromisse wird nichts erreicht werden außer neue Gesetze, Vorschriften, Paragraphen...,
Wie wäre es mit einer Mark mehr für brennbare CD (Rohlinge)?
Mit derartigen Mehrkosten werden schon immer bei Tonträgern die Gemagebühren eingezogen für unsere Künster und Interpreten, warum auch nicht zusätzlich für die Softwareindustrie?
Die wird es freuen, kommt doch sicher bei dieser Methode mehr Geld in die Kasse als mit dem Kopierschutz, den entwickeln und einzurichten doch auch kostspielig ist.
Viel Mühe und Gezänk könnte man sich sparen und da ohenhin alles teurer wird, auch der Kopierschutz kostet, und wir, als Endverbraucher, zahlen und zahlen....
Mit freundlichem Gruß

@Redschina und alle mit dem
Laissez-Faire-Erziehungsstil

Anscheinend muss Locke alle paar Wochen eine neue Sicherungskopie aus dem Schrank holen wenn ich das richtig lese.
Dann muss man sich eben was einfallen lassen. Vielleicht mal die CDs selbst einlegen und dann das Laufwerk sperren damit die auch dort bleiben wo sie sind.
Und wenn der Kleine gelernt hat damit umzugehen bekommt er auch wieder die CDs in die Finger und auch mal eine auf die Finger falls er die mit Absicht kaputt macht.

Aber vermutlich passt auf den sowieso keiner auf und der formatiert spasseshalber auch schon mal die Festplatte.

Muss mich also korrigieren. Nicht der Kleine braucht einen Tritt in den Ars+ch sondern der Alte.

Oberwichtigmacher

@hakawato
auf brenner wird ja schon gezahlt ich glaub 15DM genauso zahlt man ja auch auf scanner und wenn du dir nen rohling kaufst auf dem sthet das er für audio cds ist dann zahlst du auch schon deine abgabe... wobei der rohling nix besonderes hat ;-)

@kubi
wegen dem schutz selbst. das meinte ich ja, wenn es von der gesetzlichen seite ja erlaubt ist ne kopie zu machen dann dürfte man ja im prinzip nicht hingehen und eine kopie verhinder!?!?!?!?!? is halt deutsche rechtsprechung ;-)

grüße toss

@Oberwichtigmacher

Will Deinen Arsc.tritt mal als symbolischen Denkanstoß abtun . Wir wolln ja nicht ausfallend werden .

Eigentlich geht der Thread schon in eine ganz andere Richtung wie beabsichtigt . Ich wollte ja nur die widersprüchliche Behandlung der Thematik von seiten der Zeitschriftenverlage rügen .

Auf der einen Seite die Moralapostel , die vor illegalen Aktivitäten warnen um dann im nächsten Augenblich detailiert zu zeigen , wie man dann richtig Kopierschutzmechanismen auch 100% überwindet .

Ich persönlich kopiere mir soviel Software wie es nur geht. Friede mit euch Pharisäer.

Es ist doch eigentlich ganz einfach:
Eine private Sicherungskopie ist erlaubt.
Dafür bezahle ich dann auch GEMA-Abgaben, usw.
Wenn die Industrie das nicht möchte, dann muss sie sich wohl irgendwie mit dem Gesetzgeber einigen, denn es kann wohl nicht sein, dass ich Software oder Musik so schütze, dass sie nicht kopiert werden kann, aber andererseits Abgaben dafür kassiere, dass ich Hardware und Medien kaufe, mit denen das kopieren möglich ist.
dadurch würde ich nämlich Geld durch illegale Handlungen (wenn das anfertigen von Sicherheitskopien illegal wäre, wie es die Industrie sieht) Geld verdienen und das kann nicht sein.

Daher ist eine gesetzliche Regelung von Nöten: entweder darf ich eine Sicherungskopie anfertigen und bezahle meine Gema- und sonstwas Gebühren, oder ich darf keine Sicherungskopien anfertigen und bezahle dann aber auch keine Abgaben!

Um nochmal deutlich zu werden: Es geht hier um private Sicherungskopien von legal erworbener Software oder Musik, nicht um Raubkopien.

Firestarter

Eine Sicherheitskopie darfst Du machen, wenn das wegen Kopierschutz nicht gehen sollte, bekommst Du kostenlosen Ersatz gegen Rücksendung der defekten CD.

Trotzdem würde ich auch schon einem 6-jährigen beibringen, dass er entweder noch zu schusselig ist die CDs selbst einzulegen oder ihm beibringen, dass er damit vorsichtig umgehen muss.

Der macht Dir ja sonst auch jede Musik-CD kaputt und davon darfst Du definitiv keine Sicherheitskopie machen und bekommst auch keinen Ersatz, wenn sie zerkratzt ist. Also ich meine wirklich, wenn der Junge noch zu klein ist sie nicht zu zerkratzen, dann sollte er auch die Finger von CDs lassen. Auch das musst Du ein Kind lernen, dass es noch nicht alles alleine kann und die Sachen zu teuer sind als dass man sie mal gerade so ersetzen kann, statt ihn zu lernen, dass es für eine zerkratzte CD gleich Ersatz von Papi gibt. Ich seh das täglich in der Schule, dass unsere Jungen auf nichts mehr aufpassen, auch nicht auf ihre eigenen Sachen, denn sie bekommen das ja von mami und papi ersetzt und sind offensichtlich nicht dazu erzogen worden, dass das Zeugs teuer ist und man es deshalb pfleglich behandeln sollte.

Sorry Locke, dass ich Dir da nicht so ganz zustimmen kann

Gruß

Marie

@kubi machen medien (egal welcher art) nicht immer ein bisschen einen auf gratwanderung ?

ich meine, wenn auf der einen seite berichtet wird, kopieren ist schlecht und im gleichen heft ein paar seiten weiter von programm xy, das raw daten lesen und schreiben kann, von brennern, die 99 minuten rohlinge brennen kann etc. was ist falsch daran ? ich habe mich letztens auch ab einer zeitschrift genervt, wo eine spielehersteller gejammert hatte, was ihm alles durch die lappen geht mit raubkopien und 3! seiten weiter "so kopieren sie wirklich ALLES"... das sieht nicht gut aus *ggg

aber : die behauptung der software/musikindustrie, die produkte wären wegen den raubkopierern so teuer ist unhaltbar. stellt euch vor, windows xy bekäme man als vollversion für 50 dm, wer würde da noch kopien machen und verkaufen ? ich als ottonormalbürger und verdiener kann es mir nicht leisten, alleine für das betriebssystem mehrere 100 dm hinzublättern und für office auch noch eine stange geld... schlussfolgerung : wenn die preise "gerechter" wären, dann hätten viele weniger kummer....

rgds rené

ps:
der jahrelang vergebens das lied von thom pace (maybe) gesucht hat und letzens im internet fündig geworden ist

@marie

>Eine Sicherheitskopie darfst Du
>machen, wenn das wegen Kopierschutz
>nicht gehen sollte, bekommst Du
>kostenlosen Ersatz gegen Rücksendung
>der defekten CD.

den fall hatte ich letztes jahr bei need for speed porsche, welches schlicht nicht laufen wollte... ich warte heute noch auf eine ersatzcd

rgds
rené

@kubi
es ist doch eigentlich ganz einfach, alles womit sich Geld machen oder die Auflage steigern läßt wird auch verkauft. Ob das nun moralisch richtig ist oder nicht interessiert doch den Herausgeber nicht. Und irgendwie scheinen ja in jüngster Zeit Kopierschutz, Registrierungszwang und der gleichen ein goßes Thema zu sein. Deshalb in großen Lettern vorne drauf und es scheint ja zu funktionieren Du hast die Zeitschrift ja auch gekauft! Ob nun deshalb sei dahingestellt, aber es gibt sicher einige Leute die es deshalb getan haben und schon hat das Thema doch seinen Zweck erfüllt. Und außerdem mal als Frage was sind denn da so für Tips drinne? Wirklich etwas Neues oder wie fast immer Dinge die eh schon jedem klar sind und jeder kennt?
Die Zeitschrift versteckt sich halt immer hinter der Informationspflicht, aber das ist wie Du schon angemerkt hast nicht nur ein Problem der Computerzeitschriften.
Mal ganz davon abgesehen es wird zwar immer von wirtschaftlichem Schaden geredet, der den Unternehmen durch Raubkopien entsteht aber mal ganz im Ernst ist schon irgendein Unternehmen durch Raubkopien Pleite gegangen?
@rene
stimme Dir natürlich zu, das die Preise nicht nachvollziebar sind. Wobei ich mir schon oft die Frage gestellt habe wie wohl die Preise gerade für Betriebssysteme wären, wenn wirklich jeder ein Original kaufen würde? Denn wieviele Originale gibt es schon - vieleicht 5% ?!?

Auch dieses Thema wird wieder verschwinden und von einem Neuen abgelöst. Und außerdem Leute keine Panik - jeder Kopierschutz, Registrierungszwang und der gleichen wird früher oder später (meist früher *g*) geknackt, umgangen oder anders unschädlich gemacht.

mfG
FTOI

Naja, mit was sollen sich solche Zeitungen (die im Moment wie die Pilze aus dem Boden schießen) denn sonst ihre Käufer sichern?

Es geht eben nur mit den aktuellsten und manchmal auch nicht ganz legalen Themen; und wenn wir ehrlich sind, wieviele Originale gibt´s denn noch, es sind mehr Kopien im Umlauf als alles andere! Jeder der sich erst einmal in diese Richtung bewegt, kauft eben solche Zeitschriften um sich zu informieren und "weiterzubilden", für Anfänger eine ideale Lösung.

Frage bleibt nur: Wann und wie wird sich die Gesetzeslage insofern ändern, dass kopieren und Berichte darüber verboten und strafbar (wie soll man denn strafen???)sind? Bis jetzt braucht man ja keine Angst zu haben, wenn man kopiert oder im Besitz von illegalen Kopien ist!

Wo das wohl enden wird,...?

LG
Leany

Wenn Magazine daüber berichten, wie mann Sicherungskopien erstellen kann, gibt es dabei einen Vorteil und einen Nachteil:

Vorteil:
Jeder, der ein legales Betriebssystem oder sonstiges für teures Geld erworben hat, ist froh daran, nicht immer die Original-CD benutzen zu müssen.
Da sich die CD oftmals am Fußboden befindet und darauf herumgetrampelt wird.

Nachteil:
Jeder, der keine Original-CD erworben hat, kann sich diese von einem Kumpel ausleihen und anhand der Beschreibung sein Programm zum Rohlingpreis kaufen. (gut für denjenigen - schlecht für die jeweilige Industrie).

Zum Thema Zensur im SN:

1. ist sie dafür gedacht, dass Kraftausdrücke vermieden werden.
Die jeweiligen Worte, die sich in unserem Filter befinden, werden mit einem Z gekennzeichnet.
Wobei sich aus dem Sachverhalt leicht erkennen lässt, ob es sich um einen Kraftausdruck oder einen Rechtschreibfehler handelt.
W a r s c h e i n l i c h bspw.

2. Die Grenze zum Illegalen ist nicht weit, wenn es um Anfragen zum CD-Kopieren geht. Woher soll ich wissen, ob der Frager die Original-CD erworben hat?

Um auf die Codecs zu sprechen zu kommen.
Divx usw. benötigt man dazu, eine gerippte DVD auf der Festplatte anzusehen. Da man auch bei DVDs das Recht hat einen Sicherungskopie zu machen, bleibt da nur diese Lösung.
Wer hat schon einen DVD-Brenner?

PC-Magazine, drucken alles, was ihre Auflage steigern könnte.
Mehr muss man dazu nicht sagen.

Illegale Raubkopien:
Es handelt sich dann um eine Illegale Raubkopie, wenn einem die Original-CD nicht gehört(Eigentum - rechtmäßig erworben).
Für den jeweiligen Klein - Großkriminellen ist es wohl lohnenswert.
Hier sollte man sich diese Thematik aber mal von Seiten der legalen Käufer zu Auge führen.
Illegale Raubkopien verteuern das Original, weil neue Kopierschutzverfahren entwickelt werden müssen. Die Verkaufszahlen des Originals sinken. Nachfrage sinkt - Preis sinkt - Einnahmen sinken - Spiele werden schlechter, da weniger Geld zur Entwicklung.

Muss man Angst haben, wenn man illegale Kopien besitzt?
Nein, muss man nicht, wenn man es nicht an die große Glocke hängt.

Man schädigt damit aber die (meist nicht) deutsche Marktwirtschaft - also den Weltmarkt.

Stellen wir uns mal die Frage, warum immer mehr Personen die Illegalen Kopien vorziehen:

Es ist einfach billiger, die Office-CD vom Kumpel zu brennen...

Es gibt hierbei sogar Vorteile für die Hersteller der Original-CDs.

1. Zwar keine kostenmäßigen, aber Marktdominierenden Vorteile:
Das jeweilige Prog setzt sich auf dem Markt sehr gut durch und dominiert ihn. Windows <-- bestes Beispiel.

Wer sollte wegen der Illegalen Kopien bestraft werden?
Brenner - oder Brennsoftwarehersteller?
Microsoft selbst, weil sie unfähig sind einen Kopierschutz zu erstellen?
Diejenigen, die die Raubkopien erstellen, oder im Internet anbieten?
Die Frage soll jeder für sich selbst beantworten.

blablabla....

Über diese Thema könnten sich jetzt alle den Mund fusslig reden.
Aber worin liegt der Sinn? Nirgendwo, genau.

Gruß

blablabla

@lange
hättest mal lieber eine kurze rede mit sinn geschrieben

wer kann was dafür wenn du auf deinen cds rumtrmpelst. das ist kein argument sondern deine blödheit.

dass die hersteller froh darüber sind ist wohl der absolute unsinn.
du gehst noch dazu von ms aus. der kann das raubkopieren vermutlich noch am besten verkraften.
die kleineren publisher und hersteller können das nicht.

weshalb soll ms bestraft werden weil ihr kopierschutz nicht funktioniert.
(wobei wir schon wieder bei ms sind)
sollen die jetzt eine strafe an sich selbst zahlen.

gruß und LOL

Also ich sehe das teilweise ählich wie ihr.

Sicherungskopien: ok
Raubkopien: nicht ok

M§ hat wohl kein Geld mehr, sonst würden sie es mal schaffen ein gut funktionierendes OS auf den Markt zu bringen. Ich rede da speziell von XP und ME.
Ein Kopierschutz bringt dabei auch nichts, weil der innerhalb kurzer zeit geknackt wird...
"lange" hat mit dem "rumtrampeln" wohl den Sinn von Sicherungskoien gemeint.
Was willst du denn machen, wenn die Original-CD zu verkratzt, oder gar kaputt ist? Auf eine neue CD warten? Na dann viel Glück und Geduld.

Kleine Hersteller verkraften mit Sicherheit die Raubkopien nicht. Das ist wohl richtig.
Aber wer will die Kopiererei unterbinden?

Gruß

Thomas

das mit den raubkopien ist einfach ein problem unserer gesellschaft.
jeder denkt nur noch an sich.
das geht bei den große konzernen an, über die aktionäre bist zum kleinen sozialhilfeempfänger.
jeder versucht überall zu betrügen wo es nur möglich ist.
und bei software und games ist es eben leicht. das kann selbst der doofste unter der sonne. und das risiko ist erwischt zu werden ist minimal

kurz

@Kubi and all,

hi ho alle miteinander.
Bei PC-Games seh ich ein was der Großteil von Euch schreibt, aber bei OS hatte ich echt Bock, dem "Marktbeherrscher" durch Boykott mal zuzeigen was alle "Ottonormaluser" zusammen für eine ungeahnte Kraft haben.
Denn entweder hat man bei MS das programmieren verlernt, oder will nicht anders, die einzelnen Versionen (als großes Beispiel hier mal Win95 - ME) sind eigentlich alles nur Bugfixes, mit etwas mehr Schnick - Schnack verpackt. Und dafür verlangen die mehr Geld, als Programmierer, die für ein neues game manchmal mehrer Jahre sitzen und tüffteln. Wenn nicht zu jedem Rechner Software dazu wäre, würde ich sie auch kopieren.

ciao Major

komischerweise ist noch niemand auf die idee gekommen daß der kopierschutz illegal ist, da er mir mein recht auf eine sicherungskopie nimmt. deswegen laufen schon jahrelang rechtstreite. ich glaube, daß unsere justiz gar kein interesse daran hat diese rechtsfrage zu klären.

gruß jens

@kurze: problem unserer gesellschaft... pfft! in wirklichkeit besteht rein gar kein problem: von mir aus soll sich jede/r so viele raubkopien und sicherungskopien ziehen wie er/sie will - aber jeder auf sein eigenes risiko (gibt es wirklich noch kisten von privat-usern, welche 100% legal sind?). die devise heisst: lass dich nicht erwischen! ...rechtlich habe ich kaum was zu sagen - ich weiss nur, dass ich "nicht berechtigt bin, unrechtsmässige kopien dieses datenträgers zu erstellen" ;-) ...man lese jeweils das End User License Agreement (EULA), Readme, u. dgl. dazu sind die täils nämlich da, oder täusch ich mich?
peace,
calvin

@calvin
laut eula darf man keine unrechtsmässige kopien herstellen.
und wenn man auf ja klickt ist man damit einverstanden. das gilt sicher für unbeschränkt geschäftsfähige User

nur ist halt blöd für die softwarehersteller wenn da ein knirps mit 12 jahren auf ja drückt bei einer software die 1000 Mark kostet.
da wirds schwierig. *g*


kurze

ps. viva pinguin! ;-)

@kurze *ggg spitzfindig aber gut

rgds
rené

die gleiche Diskussion gabs damals schon mit Einführung der Audio-Bänder, da gabs sogar nen ähnlichen slogan wie "Copy kills music"! Das Thema ist uralt und wird auch in hundert Jahren noch aktuell sein! Kopierschutz wird geknackt und jeder entscheidet nach seinem Gewissen, was er und wie er es tut!

Limbo

hmmmm......
da schaut man ein paar Stunden nicht rein und schon hacken ´se alle auf mir rum.
@Oberwichtigmacher
Du hast bestimmt keine Kinder, bist wohl selbst noch eins.
Klar, ich kann das CD_Laufwerk zunageln, nur, der Kleine hat hier... moment..... 14 CD´s. O.K, ich baue mir dann 14 Laufwerke ein, oder was.
Auf Virtellen CD-Laufwerken laufen übrigens 8 dieser Programme, der Rest nicht. Und wenn Du mal siehst wie schnell so eine CDR anfängt zu hinken, weil ein par Kratzspuren drauf sind....

@marie
Die Cd´s sind ja nicht kaputt in dem Sinn, nur wenn da halt ein paar Kratzer drauf sind, kann das bei mancher Software schon neven, wenn in bestimmten Szenen lange ladezeiten aufkommen. Der Kleine passt schon relativ gut darauf auf. Nur bei so vielen CD´s, die nur handschriftlich gekennzeichnet sind, liegt da schon mal eine CD ohne Hülle rum. Tja, lesen kann er halt noch nicht.

@kurze:
tja, damit wären wir wieder bei den erziehungstechnischen fragen angelangt (siehe oben irgendwo)... wer da wohl seinen kopf hinhalten muss?
früher hab ich oft fussball gespielt. mein vater hat die fensterscheiben - wohl oder übel - ersetzen müssen...
calvin

info:
"Das Recht auf private Kopien seiner CDs und allen anderen digitalen Tonträgern wird erhalten bleiben. Das Bundesjustizministerium will weiter an diesem Gesetz festhalten. Es muss ein Kompromiss mit der Industrie gefunden werden, so heißt es. Sony will z.B. in Deutschland ab nächstem Halbjahr nur noch kopiergeschüzte CDs in Umlauf bringen und auch Universal kündigte ähnliche Schritte an. Ein totaler Kopierschutz wird rigoros abgelehnt, denn das würde auch die Vervielfältigung von CDs für den privaten Gebrauch einschließen. Die Industrie muss gezwungen werden, die Kopie für den privaten Einsatz zu erlauben."

grüße toss

Ich möchte hier mal einen kleinen Denktanstoß loswerden. @Kurze hat ja schon die "Moralfrage" angesprochen.
Ich habe ein paar Jahre als freier Softwareentwickler gearbeitet und habe auch schon als (Hobby) Musiker eigene CDs veröffenlicht. Außerdem bin ich PC-Freak und es liegen einige sog. Raubkopien in meinem Regal. Ich stelle mir aber bei allem was ich tue die Frage: Was nutzt es mir und wem schade ich eventl. damit ?
Ich kann Euch versichern, daß es JEDEM Kreativen den Spaß am produzieren nimmt, wenn er solche Dinge wie hier im Forum liest. Natürlich kann jeder machen, was er will und nur an sich denken. Wenn es aber so weitergeht, wird es immer weniger gute (Profi)Musiker/Softwareprogrammierer/ etc. geben. Irgendwann bekommt auch der letzte mit, daß er für ein Heer von Trittbrettfahrern arbeitet und nur einen Bruchteil von dem bekommt, was er verdient. Natürlich meine ich nicht die, die sich eine Kopie für sich selber ziehen. Und auch nicht den, der ein Programm unentgeltlich einem Freund überläßt. Aber ich kenne mehr als einen, der jedem, oft ungefragt eine Softwareliste in die Hand drückt und -quasi als Hobby - Raubkopien verbreitet. Natürlich sind auch die Medien Schuld, mit ihrer Propaganda für das Kopieren ohne Hemmungen. Wir sollten einmal innehalten und überlegen, ob wir langfristig nicht doch gewinnen, wenn die eine oder andere Kopie vielleicht doch nicht gemacht wird. Aber auch die Produzenten können gegensteuern. Wenn Software endlich zu akzeptaben Preisen angeboten wird, relativiert sich der Nutzen für den "Verteiler" und man ist viel eher bereit, den Preis zu bezahlen. Es gibt genug Beispiele, dass es funktioniert.

Der Preis regelt nicht nur die Nachfrage sondern auch das Interesse zum kopieren der SW. Je teurer desto mehr illegale Kopien treiben sich rum. Warum sollte ich mir die Arbeit machen ein Programm für 100,- DM zu kopieren und dann vielleicht auch noch die Dokumentation etc. Bei einem vergleichbarem Programm in der 1000,- DM Klasse überlegt sich mancher schon mal eine "Sicherungskopie" zu verwenden.....

@Gerry

Stimmt , ein 1000DM Programm , das schwarz gebrannt im Regal liegt , ist nicht unbeding ein Verlust für den Hersteller , da sich derjeniege das Programm für den Preis sowieso nie gekauft hätte .
Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht auch das ein oder andere Programm "anzuschauen" , aber es mir bei Gefallen bzw. Vielnutzen auch zu kaufen . So ist z.B. auch die Corel10 ( die versehentliche Heft-Vollversion ) auf meinem Rechner gelandet aber auch genau so schnell wieder verschwunden . Ich bin halt kein Grafik-Freak und brauche kein Programm mit 100 Mill. Funktionen . Außerdem will ich ein Handbuch und vernünftigen Support . Jetzt ist wieder Corel 7 SE auf der Platte , welches beim Scannerkauf im Bundle mit drin war und selbst das reize ich nicht voll aus .
Ich denke , daß viele Programme nur auf der schwarz gebrannten CD sind damit man sie hat , ob man sie nun brauch oder nicht . Wie in alten AMIGA-Zeiten . Da hatte man tonnenweise Disketten mit Games , wovon viele vieleicht nur ein einziges Mal den weg in den Rechner gefunden haben , aber man hatte halt mehr als der Kumpel .

Bei Musik und Games-CDs sieht die Sache schon anders aus . Hier gibt es sicherlich einen beachtichen Schaden , der durch unerlaubtes Kopieren entsteht . Das liegt zum Teil aber ebenso an den Horrorpreisen die für viele , insbesondere "Taschengeldempfänger" nicht zu bezahlen sind . Auf der anderen Seite ist es halt auch "zu einfach" sich Musik besorgen zu können . Frei nach dem Motto :
Warum 35 DM für eine CD ausgeben von der mir nur 5 Titel gefallen , wenn ich die 5 auch für Pfennige aus dem Netz saugen kann .

@Wolf2001
Grundsätzlich gebe ich Dir ( als Geschädigtem ) natürlich recht .

Software nur für die, welche Geld haben?
Etwas oder über etwas lernen, nur diejenigen die Geld Haben??

@sdfg
alles umsonst??

Hallo Kubi,
ich muß dir vollkommen Recht geben mit deinem Einstiegsartikel !
Aber sonst würde doch keiner mehr diese Zeitschriften kaufen, wäre doch zu langweilig !
Das ist wie mit der Bild Zeitung keiner kauft sie aber sie hat die höchste Auflage !
Am besten sind die Hardwaretests wo man gigantische Unterschiede lesen kann und wenn man sie dann auseinanderschraubt beinhalten sie zu 90% die gleichen Komponenten !
Und so kann man die Tests und Artikel abwechselnd in jeder Zeitschrift nachlesen und das noch mit verblüffenden Ergebnisunterschieden !

Aber zum Glück gibt es ja auch Beiträge bei denen man etwas lernen kann und das ist gut so !

Viel Spass noch !

Gruß Georg

nein nicht das meine ich

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