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1. ich nutze seit 94 Netscape 2. der NS 6.x ist mir zu "lätschig" 3. IE5.5SP1 - Test war negativ (siehe Thread >DownLoad unbrauchbar<)und ist mir in Verbindung mit Outlook als Viren-Gate immer noch unsympatisch 4. Erste Tests mit Opera sind recht positiv: Er hat das Wesentliche, ist schnell und gut konfigurierbar. Dennoch wäre ich für einige Ratschläge dankbar: a) in welcher Dateiinfo stecken die Bookmarks (zwecks Sicherung/Übertrag) b) dito Mailadressbuch c) lassen sich NS-Adressbuch und -Mails importieren? Wenn ja, wie? d) das Mailprogramm ist ja mehr rudimentär - welches externe (nicht NS oder Outlook!) empfiehlt sich und warum? Wer Tips zum einen oder anderen hat, möge sie hier posten - wäre recht dankbar. Revanchiere mich ziemlich sicher :-) Gruß Manuel

Wer den IE benutzen kann, sollte das auch tun. In Vergleich zum IE sind die anderen keine vollwertigen Browser. Zwar geben sich Leute wie ich sehr viel Mühe, Seiten und Scripte so zu schreiben, daß sie auch mit NN und Opera funtzen, aber erstens nicht immer mit Erfolg und fast immer mit großen Qualitätsverlusten. Daß der IE eine Gefahrenqelle ist stimmt. Alle mächtigen Werkzeuge sind gefährlich. Mit unfähigen Werkzeugen kann man auch nicht viel Schaden anrichten. Daher ist NN und Opera weniger gefährlich. Aber das von dir angesprochene Virentor braucht man nur zu zumachen. as die Interpretation von reinem HTML betrifft ist Opera sehr viel besser als NN. Er ist fast so gut wie IE 5.x. Was Scriptsprachen betrifft ist er noch schlechter als NN. Und das ist eine Leistung. In allem anderen außer HTML und JavaScript (also Sachen wie Java, VRML, Medienwiedergabe usw) ist NN und IE 5.5 führend. IE 6.x ist wieder deutlich schlechter. Du kannst aber problemlos IE, NN und Opera parellel benutzen. Allerdings solltest du dann IE unter Windows als Standardbrowser anmelden, weil NN sonst die Reg vermurkst und andere Sachen nicht mehr einwandfrei funktionieren. Außerdem sollte bei dieser Kombination auf keinen Fall die MS Office Shortcut-Leiste installiert sein. Wenn du Opera als Standarbbrowser angibst, bekommst du Probleme mit den Kontextmenüs bei manchen Sachen (natürlich nur in IE und NN).

P.S. Daß der NN überhaupt noch konkurenzfähig ist, liegt daran, daß fast alle Scriptprogrammierer gewaltige Anstrengungen betreiben um ihre Scripte NN-fähig zu machen. Ohne diesen Aufwand wären diese Seiten im IE und Opera wesentlich schneller. Wenn es AOL nicht gelingt in absehbarer Zeit einen NN zu machen, der sich wenigstens halbwegs an die Vorgaben des W3C hält, wird dieser Browser bald aussterben. Opera hat seit der Vorgängerversion einen sehr großen Svhritt in die richtige Richtung gemacht. Ich rechne damit, daß die kommende Version gut ist. Vorausgesetzt Opera beendet den Unsinn alle Maus und Keyboardtasten mit Shortcuts zu belegen. Kein Mensch braucht über 250 Shortcuts. Und das wesentliche ist, daß wegen den Shortcuts das Eventobjekt und viele wichtige Eventhandler nicht funktionieren (laut Opera funktioniert das Eventobjekt, aber nicht ganz nach den Vorgaben des W3C. Tatsächlich funktionieren nur 4 von über 2000 Funktionen.)

ich kann mit meinem iexlorer grundsätzlich alles saugen.
nur bei einigen ftps die sich nicht an die regel halten geht nichts mehr.

vielleicht ist bei deinem rechner was im Z weil millionen aus aller welt können mit dem iexplorer saugen nur ein gewisser manuel mit 2 linken händen ist scheinbar damit etwas überfordert.

@ Friedel: Danke für die ausführlichen Infos - ein Teil davon ist mir ja wenigstens bekannt. Nur wollte ich weniger überzeugt werden den IE zu nutzen, als vielmehr erst mal den Opera bis in seine Grundfesten testen zu können ;-)

Kennt bezügl. vernünftigem Email-Programm noch jemand brauchbare Hinweise?

Gruß Manuel

Zu deinem Mailprogramm kann ich dir nicht weiter helfen. Hab keine Ahnung davon. In diesem Bereich ist die Hilfe von Opera aber recht übersichtlich gemacht. Hab mir in diesem bereich aber nicht durchgelesen, bzw. ausprobiert, ob sie weiter hilft. (Die Hilfe bei Opera ist übrigens auf Englisch)

Ich benutze Opera und NN sehr oft. Aber nur um meine Scripts zu testen. In dem Bereich kann ich dir sagen, daß fast niemand bei der Scriptprogrammierung den Opera berücksichtigt. Das dürfte in erster Linie daran liegen, daß es sehr schwierig ist. Es gibt nämlich gar keinen Support in diesem Bereich. (Statements wie "the event variable passed to event handlers does not match the javascript standard" helfen mir beim Programmieren nicht. Es klappt nicht, wie es laut Standard sein sollte. Wie es statt dessen geht, wird nicht verraten.) Für dich bedeutet das, daß einige Seiten bei dir nicht funktionieren wenn du Opera benutzt. Außerdem ist Opera bei eingen Sachen, auch bei einfachen Scripten extrem langsam.

Hallo Manuel

Wenn du DM 8,50 übrig hast, hol dir die Novemberausgabe von PC-Magazin. Darin werden IE6, Netscape 6.1 und Opera 5.12 miteinander verglichen. Der Vergleich fällt ziemlich eindeutig aus.
Ich persönlich bin seit erscheinen von Opera 5, zu 99,9%, mit Opera in Netz unterwegs.

NDT

m-a-d

@m-a-d: In welche Richtung fällt denn der Vergleich eindeutig aus ;o)?

Ich hab erst vor kurzem einen Test gelesen, in dem der IE ganz oben stand, darunter Opera und dann NN... woher hatte ich den noch? Keine Ahnung.

Im Großen und Ganzen bin ich Friedels Meinung (@Friedel: Ja, das kommt auch mal vor *g*.)

Das Größte Manko am Opera ist die Scriptengine. Scripts laufen wirklich wahnsinnig langsam ab und einige Objekte funktionieren nicht so wie sie sollen (z. B. die Event-Objekte für die Tastatur, siehe Friedel) oder sind gar nicht vorhanden (@Friedel: Weißt du wich ich im Opera das all-Objekt einsetzten kann? Hab ich nie zum Laufen gebracht...).

Mit einigen CSS-Sachen hat der Opera auch Probleme, ich hab aber keine Ahnung ob der IE mit dem CSS nach irgend welchen Normen handelt :o).

Thats my opinion.
Bis denn dann
Der ich

Hallo Viagra

Ich geb ja zu "eindeutig" ist eindeutig etwas übertrieben. Opera ist Testsieger.
Bleiben wir mal bei den drei genannten, dann ergibt sich folgendes:
TECHNIK 1.Opera
2.IE6
3.Netscape
NAVIGATION 1.Opera
2.IE6
3.Netscape
Sicherheit 1.Opera
2.Netscape
.
.
.
1358.IE6 :-)))
Was die Erkennung von einzelnen "Tags" oder von "CSS" angeht, haben alle ihre Macken. Was der eine kann, kann der andere nicht und andersherum. Der ganze Testbericht geht über mehrere Seiten.

NDT

m-a-d

Auch wenn es einige nicht hören wollen: Der IE zeigt u.a. deshalb viele Seiten besser an als andere Browser, weil er "automatisch" schlecht programmierten Code in "guten" umwandelt, so z.B. fehlende End-Tags unbeachtet läßt. Aber streng betrachtet ist das eher ein Fehler denn ein Feature. Wenn die ganzen Webdesigner, oder die, die sich dafür halten, an die Regeln für HTML halten würden, würden die Seiten kompatibler sein ... ich selber benutze NS in der Version 4.7, für einige Seiten den IE 6, würde grundsätzlich den Opera empfehlen. Ich benutze noch den NS, weil ich einfach zu faul bin, meine ganzen Einstellungen zu übertragen ... *lol*

Hallo Peter

>weil er "automatisch" schlecht programmierten Code in "guten" umwandelt,

Aber nur weil Microsoft den "Code" vorher mit ihren Ergänzungen versaut hat.

NDT

m-a-d

oder so ... egal, soll halt jeder nehmen was er mag ... den "besten" Browser gibt es eh nicht, solange jeder Hersteller die Standard nach eigenen Vorstellungen anpaßt und der Verbraucher da mitzieht ...

also mein bevorzugter ist NN 6.1 - obwohl er fehler hat. ich mag das mailprogramm - auch wenn es fehler hat. NN 6.1 und Opera brauchen korrekten Quellcode, es stimmt, dass IE da wesentlich toleranter ist.

Opera ist eine hervorragende Alternative, allerdings reicht mir das Mailprogramm einfach nicht.

Die Frage muss lauten: "Ist Opera ein Browser?" ;-)

@Manuel: Mailprogramm - m.E. das Beste ist Eudora - gibts als Light-Version gratis, mit Werbung halt, stört aber (zumindest mich) nicht gross... mittlerweile hab ich das Teil sehr lange getestet, bin damit äusserst zufrieden und habs darum auch gekauft.
Gruss
Cal

Friedel:

"In Vergleich zum IE sind die anderen keine vollwertigen Browser."

Kannst du das begründen/belegen?

Wow - war länger nicht "aktiv" - die Stellungnahmen sind überwältigend und bestärken mich i.G.u.G.....

Hat noch einer Erfahrung mit dem Übertrag aus NS--->z.B. Eudora? Weil - @Ravetti - der OperaMailClient bringts echt net...

Gruß Manuel

Hallo m a d,
du schreibst, dass du zu 99% mit Opera unterwegs bist...
Ich probiere es gerade erstmalig. Habe Schwierigkeiten, das Adressbuch von Outlook 2000 zu imortieren.
Kannst Du mir helfen?
gruß Holger

Hallo Holger

Tut mir wirklich leid, aber ich dir dabei leider nicht helfen. Ich kenne zwar den Begriff "Outlook", aber von dem Programm hab ich null Ahnung.

NDT

m-a-d

@ die, die das Mailprogramm von Opera bemängeln

Ich würde gerne mal wissen, was ihr an dem Mailer zu bemängeln habt (bitte nicht als Vorwurf auffassen). Ich benutze den Mailer sehr gerne. Für mich erfüllt er alle meine Anforderungen.


martin

ich nutze von anfang an NS 4.73 und nur wenn es unbedingt sein muß den IE (manche seiten brauchen ihn nun mal) . du hast probs mit dem NS 6.x ? 6.1 oder 6.2 ? ich hab mir jetzt den 6.2 aufgespielt und bin damit super zufreiden . ist alles übersichtlicher und ausführlicher geworden (grade das mailprog) . einziger nachteil : das mausscrollrad funzt nur wenn das mouse control panel im taskmonitor deaktiviert wurde .

nur mal so

mfg

@ Peter Kraft:
Man mag ja von Microsoft halten, was man will. Die Produkte sind sicher nicht alle überzeugend. Aber eines muß man ihnen lassen: Ihr Browser ist eigentlich klasse. Und wenn man NS mit IE vergleicht, ist IE derjenige, der die Standards von W3C größtenteils umsetzt.

Wenn Friedel sagt, daß seine Seiten von IE 1a angezeigt werden, und vom NS eben nur mit Riesenaufwand, dann liegt das bestimmt nicht daran, daß Friedel seine Seiten schlecht programmiert. Ich würde behaupten, daß Friedel HTML & Co. besser kennt als die meisten anderen hier, und daß er wirklich sauberen Code abliefert.

Solche Pauschalisierungen, wie du sie hier abläßt, sind in den meisten Fällen absolut unangebracht und total falsch.

Bis denne,
Schnoof

Abschluss:
Opera6 mit Flasget-Plugin und NAV, das darin die Downloads autom. prüft (wie an anderer Stelle schon bekundet, verzichte ich aus Performancgründen auf dessen Autoprotect) ist - für mich! und ich habe berufl. so ziemlich alles um "die Ohren" - das Beste, was mir in den letzten 8 Jahren untergekommen ist. Als mailClient (noch) NS-Messenger.

Dank an alle, die ihre Statements - un- und brauchbare;-) - hier gepostet haben...

Gruß Manuel

Hallo.

Auch Senf von mir ...
noch bin ich zu faul, mich wieder an Opera zu gewöhnen, aber:
alleine der Programmstart vom IE kotzt mich an (5,5 - 6er kommt mir nich drauf) - Opera ist weit schneller da.
Allerdings haben beide Anzeigemacken.
Bei einer meiner favorisierten Seiten schmiert mir der IE, egal in welcher Version, IMMER ab. Opera hingegen zeigt bei einer anderen Seite in einem Grafikfeld den Logoutschriftzug nicht an.
Außerdem hab ich noch nicht rausgekriegt, wie ich Gozilla über Opera zu,m Laufen kriege - will aber eh auf Flashget umsteigen.

Alles in allen halte ich Opera für schneller; als die 3er Versionen unterwegs waren, wars mein Standardbrowser.
NN - NN3Gold war die letzte NN-Version;
ich bin der Meinung; die Galaxis braucht NN nicht ...

Mailprogramm: ich benutze weder Outlook noch Eudora noch sonst so was - meines heißt Phoenix.
Es hat den "Vorteil", nichts anderes als txt-Format anzeigen zu können; kommt was anderes, wird automatisch ein (zumeist) txt-Anhang draus gemacht.
So sind schon einige Würmer vorm Start vertrocknet.

Nachteil; es ist nicht so komfortabel wie alles unter einem Hut - aber mach ehrlich: WO ist ein PC komfortabel - man kämpft mehr gegen ihn als mit ihm :-)

@Schnoof: Ich hab mit meinem Statement keinesfalls Friedels Fähigkeiten anzweifeln wollen. Ich habe auch nicht gesagt, dass es "nur" an schlechten Codes liegt, aber eben oft! Sicher hat der NS n Haufen Macken, die hat der IE aber auch. Und ich denke, als Homepageentwickler sollte man schon die Mühe aufbringen, seine Seiten auch kompatibel zu machen zu Browsern, die eben etwas mehr Aufwand erfordern ...

• Kein YahooMail mit Opera
• Guter (kostenloser) WYSIWYG HTML Editor
• Homepage wird in Firefox,Opera und IE7 drastisch verschieden angezeigt // *CLOSED* //