Supportnet / Forum / HW-Sonstiges
Neues PC-System - Meinungen?
Frage
Hallo zusammen,
ich möchte gerne eure Meinungen und Kommentare zum folgenden PC hören:
CPU: Intel Pentium 4, 2800Mhz, inkl. Kühler, 512k (boxed, FSB533)
Mainboard: Asus P4T-533C (Intel 850, Rambus-RAM, Audio)
Ram: 3x 184 pin - Rimm, Samsung/Kingston, 256 MB, gesamt 768 MB
Harddrive: Seagate Barracuda IV (7200rpm), 80 GB
Grafikkarte: MSI, MS-8872, Retail (Geforce4 Ti4600, 128 MB, DVI, VIVO, Retail)
Gehäuse: Bigtower Yeong Yang-1271 (350 Watt)
CD-Rom/DVD: Toshiba 1712 (16xDVD, 48xCD)
Soundkarte: Creative Soundblaster Live Player 5.1 (bulk)
Floppy 3,5" Floppy Mitsumi
Kann da noch was verbessert werden, bzw. habt ihr evtl. irgendwo vergleichbre Angebote (zumindest Komponentenmäßig) Evtl. Preise sollten unter EUR 2.000 liegen.
Besten Dank schon mal
T.
PS: Gedacht wäre er als reiner Spiele-PC
Antwort 1 von MiliZ
1. hast du zu viel geld?
2. kauf lieber nen amd und dafür ne radeon 9700pro...für spiele ist ne gute graka wichtig und die radeon ist einfach besser
2. kauf lieber nen amd und dafür ne radeon 9700pro...für spiele ist ne gute graka wichtig und die radeon ist einfach besser
Antwort 2 von INDEX75
Da kann ich MiliZ nur zustimmen:
Pentium 4 raus - Athlon XP rein
GeForce4 Ti4600 raus - Radeon 9700 Pro. rein
Ach ja, ein anderes Mainboard würdest Du dann natürlich auch brauchen ;)
MfG
i75
Pentium 4 raus - Athlon XP rein
GeForce4 Ti4600 raus - Radeon 9700 Pro. rein
Ach ja, ein anderes Mainboard würdest Du dann natürlich auch brauchen ;)
MfG
i75
Antwort 3 von MiliZ
danke i75 ;)
am besten eins mit nforce 2...
und was sollen die rd rams? das braucht doch kein mensch...jedenfalls nicht für einen spiele pc
am besten eins mit nforce 2...
und was sollen die rd rams? das braucht doch kein mensch...jedenfalls nicht für einen spiele pc
Antwort 4 von Harti
eine Frage:
warum ein Athlon statt eines P4? sind das "Erfahrungswerte" oder habt ihr evtl. Testbericht u.ä.?
gleiches für GeForce 4 / Radeon ...
warum ein Athlon statt eines P4? sind das "Erfahrungswerte" oder habt ihr evtl. Testbericht u.ä.?
gleiches für GeForce 4 / Radeon ...
Antwort 5 von Harti
übrigens: danke für die Vorschläge. Hier noch eine Möglichkeit (verkürzt)
CPU AMD Athlon XP 2700 (2166 MHz, Thoroughbred, 166 MHz FSB)
Mainboard MSI KT4 Ultra-BSR (KT400, DDR-RAM, RAID, Bluetooth, Audio)
Ram 3x 184 pin - PC2100/DDR266, 256 MB, gesamt 768 MB
Grafikkarte Guillemot Prophet 9700 Pro Retail (128MB DDR, DVI, TV-out, Retail)
es handelt sich dabei um ein komplettangebot, das man je komponente abändern kann. Ehrlich gesagt, habe ich bei Mainboard und RAM nicht wirklich den Durchblick ... damit nix schiefgehen kann, wäre ich euch für weitere Vorschläge dankbar ...
PS: der Athlon-PC wäre 50 euro billiger :)
CPU AMD Athlon XP 2700 (2166 MHz, Thoroughbred, 166 MHz FSB)
Mainboard MSI KT4 Ultra-BSR (KT400, DDR-RAM, RAID, Bluetooth, Audio)
Ram 3x 184 pin - PC2100/DDR266, 256 MB, gesamt 768 MB
Grafikkarte Guillemot Prophet 9700 Pro Retail (128MB DDR, DVI, TV-out, Retail)
es handelt sich dabei um ein komplettangebot, das man je komponente abändern kann. Ehrlich gesagt, habe ich bei Mainboard und RAM nicht wirklich den Durchblick ... damit nix schiefgehen kann, wäre ich euch für weitere Vorschläge dankbar ...
PS: der Athlon-PC wäre 50 euro billiger :)
Antwort 6 von Harti
das entscheidende ist nun eigentlich nur:
1.)
- P4 oder
- Athlon
2.)
- passendes Mainboard
3.)
- passender RAM
1.)
- P4 oder
- Athlon
2.)
- passendes Mainboard
3.)
- passender RAM
Antwort 7 von Netzwerkpsycho1
Also - ganz klar der AMD Rechner!!!
Besserer Spiele Prozessor
bessere Grafikkarte, und das ist es doch wohl was zählt - oder?
MfG:NWP1
Besserer Spiele Prozessor
bessere Grafikkarte, und das ist es doch wohl was zählt - oder?
MfG:NWP1
Antwort 8 von sutadur
Wer spielen will soll sich 'ne Konsole kaufen, aber trotzdem: AMD bietet das bessere Preis-/Leistungsverhältnis!
Antwort 9 von dima
Es muss ein AMD Rechner Sein
Und Eine Radeon 9700 Pro
Und Kauf Mindestens 512DDR-RAM
Ich habe : Toshiba 1712 (16xDVD, 48xCD)
Und der Ist sehr Gut
Und Eine Radeon 9700 Pro
Und Kauf Mindestens 512DDR-RAM
Ich habe : Toshiba 1712 (16xDVD, 48xCD)
Und der Ist sehr Gut
Antwort 10 von DonMartin
hi,
ich empfehle dir auch ein AMD system! CPU, Ram und MAinboard sind günstiger. Leisten aber gleichviel wenn nicht sogar mehr. der neue AMD XP 2800+ kommt ganz dicht an den P4 3,06 Ghz ran (mit rambus). Wenn das nichts ist.
hier eine beispielzusammenstellung:
Seagate ST380023A(80,0 GB)=EUR 129,00
NEC Diskettenlaufwerk = EUR 12,00
Toshiba SD-M1712(16/48fach)= EUR 54,00
Asus A7N8X Deluxe(nVidia nForce2) = EUR 174,00
AMD Athlon XP 2700+(2167 MHz)= EUR 439,00
Thermaltake Aquarius(Wasserkühlung)= EUR 199,00
Samsung (original) DIMM 512 MB(PC333)= EUR 174,00
ATI Radeon 9700 Pro OEM(128 MB SDRAM-DDR) = EUR 419,00
AOpen H700A BigTower (6x 5,25 / 2x 3,5 350 Watt) = EUR 139,00
für nur 1.739,- EUR
cu,
DonMartin
ich empfehle dir auch ein AMD system! CPU, Ram und MAinboard sind günstiger. Leisten aber gleichviel wenn nicht sogar mehr. der neue AMD XP 2800+ kommt ganz dicht an den P4 3,06 Ghz ran (mit rambus). Wenn das nichts ist.
hier eine beispielzusammenstellung:
Seagate ST380023A(80,0 GB)=EUR 129,00
NEC Diskettenlaufwerk = EUR 12,00
Toshiba SD-M1712(16/48fach)= EUR 54,00
Asus A7N8X Deluxe(nVidia nForce2) = EUR 174,00
AMD Athlon XP 2700+(2167 MHz)= EUR 439,00
Thermaltake Aquarius(Wasserkühlung)= EUR 199,00
Samsung (original) DIMM 512 MB(PC333)= EUR 174,00
ATI Radeon 9700 Pro OEM(128 MB SDRAM-DDR) = EUR 419,00
AOpen H700A BigTower (6x 5,25 / 2x 3,5 350 Watt) = EUR 139,00
für nur 1.739,- EUR
cu,
DonMartin
Antwort 11 von Harti
was sagt ihr eigentlich hierzu (nicht preislich gemeint):
http://www5.avitos.com/shop/info.asp?product_code=KPC1078&product_g...
http://www5.avitos.com/shop/info.asp?product_code=KPC1078&product_g...
Antwort 12 von Harti
@DonMartin:
wo hast du die Zusammenstellung bzw. die Preise her? (wenn man fragen darf)
kling vor allem preislich sehr nett ...
wo hast du die Zusammenstellung bzw. die Preise her? (wenn man fragen darf)
kling vor allem preislich sehr nett ...
Antwort 13 von DonMartin
hi,
von www.alternate.de[/URL] hab ich die Preise, ganz frisch.
vor allem ist es mit einer wasserkühlung und hat dennoch 250 EUR über für was anderes.
cu,
DonMartin
von www.alternate.de[/URL] hab ich die Preise, ganz frisch.
vor allem ist es mit einer wasserkühlung und hat dennoch 250 EUR über für was anderes.
cu,
DonMartin
Antwort 14 von MiliZ
wozu eine wasserkühlung
Antwort 15 von Netzwerkpsycho1
Was soll man von dem Avitos PC sagen???
Wer das System kauft, hat dermaßen gewaltig was am Kopf......ach lassen wir das.
Das System ist vom Prinzip her ok, nur 1200€ zu teuer.
MfG:NWP1
Wer das System kauft, hat dermaßen gewaltig was am Kopf......ach lassen wir das.
Das System ist vom Prinzip her ok, nur 1200€ zu teuer.
MfG:NWP1
Antwort 16 von Grabestau
Hi !
Ich empfehle dir nen 3,06 P4 HT !
Dann noch nen Yamaha CRW-F1. Damit kannst du neben den Zocken noch ne CD Brennen ! Funzt toll !
*gg*
bye
Grabestau
Ich empfehle dir nen 3,06 P4 HT !
Dann noch nen Yamaha CRW-F1. Damit kannst du neben den Zocken noch ne CD Brennen ! Funzt toll !
*gg*
bye
Grabestau
Antwort 17 von DonMartin
hi,
@miliz:
sehr Leise und für dickere CPU`s einsetzbar. und sehr gute Kühlung.
mann kann auch eine normalen Lufkühler nehmen der iat halt lauter aber billiger.
@Grabestau
diesen dusseligen HyperTransport kannst du dir sonst wohin stecken. der bringt keine messbaren vorteile. das mit den CD`s brennen während des Spielens geht auch mit einen AMD system. Da alle Spiele/Anwendungen kein Hyper Transport unterstützen (bis auf Aquanox 2) ist es wurscht ob mit oder ohne HT. Tut nur unnötig den Geldbeutel strapazieren. Ausserdem wirst du wohl die 3 minuten abwarten können bis die CD gebrannt ist oder? Oder hast du immer dutzende von Programmen während des Spielens offen? Wenn ja, dann kann ich dir nicht helfen. *sorry* *nimms leicht*
cu,
DonMartin
@miliz:
sehr Leise und für dickere CPU`s einsetzbar. und sehr gute Kühlung.
mann kann auch eine normalen Lufkühler nehmen der iat halt lauter aber billiger.
@Grabestau
diesen dusseligen HyperTransport kannst du dir sonst wohin stecken. der bringt keine messbaren vorteile. das mit den CD`s brennen während des Spielens geht auch mit einen AMD system. Da alle Spiele/Anwendungen kein Hyper Transport unterstützen (bis auf Aquanox 2) ist es wurscht ob mit oder ohne HT. Tut nur unnötig den Geldbeutel strapazieren. Ausserdem wirst du wohl die 3 minuten abwarten können bis die CD gebrannt ist oder? Oder hast du immer dutzende von Programmen während des Spielens offen? Wenn ja, dann kann ich dir nicht helfen. *sorry* *nimms leicht*
cu,
DonMartin
Antwort 18 von - TOMI -
..nimm einen P4!! AMD kauft man nicht ,auch wenn man knapp bei kasse ist! viele schwören auf AMD -wahrscheinlich lieben manche leutz die heissen temperaturen dieser prozessoren bzw .öftere abstüzte mit windows system .. ATI 9700 ist in ordnung! *gfg*
Antwort 19 von DonMartin
@ -TOMI-
was für eine dämliche behauptung.
Abstürtze hab ich genaussowenig wie mit Intel CPU`s. Ein altes vorurteil!
Weist du wieveil Verlustleistung der P4 3,06 Ghz hat?
über 85 Watt knapp 90 Watt!!! selbst der neue AMD 2800+ hat nur 74 Watt! Wer ist nun Wärmer?
frage: kannst du mir erklären warum der neue AMD 2800+ nur um 5 - 10 % langsamer ist als der Intel 3,06 Ghz? Ohwohl der AMD nur mit echten 2,25 Ghz taktet? für die 5-10 % mehr an leisteung braucht Intel also sage und schreibe 810 Mhz ? sehr seltsam???? Intel ist anscheinend nicht in der lage eine "effizienten" Prozessor herzustellen, soviel steht fest!
Korrektur meinerseits:
HT heist "Hyper Threading" bei Intel!
AMD hat den Hyper Transport welcher aber wirklich messbare und merkbare Vorteile (wirklich schneller) hat.
Zustandekommen des Vorurteils das AMD CPU`s heiser und absturtzgefährdeter sind:
1)AMD kann die Maniboardhersteller nicht zwingen haltevorrichtungen für den Kühler auf den Mainboard anzubringen. Und ist daher auf die Kühlerhersteller angewiesen das sie anständige Kühler bauen. Prinzip Hoffnung war es am anfang.
2) Intel ist leider noch marktbeherrschend, und dirigiert die Hersteller von Mainboard, Kühler, Netzteil und Gehäuse wenn nicht noch mehr.
3) Intel subventioniert seine Boards/Ram und CPU`s. AMD kann so was nicht.
4) AMD war am am anfang auf die Mainboardhersteller angewiesen und hat gehofft das sie vernünftige Boards herstellen. (die hersteller konten es sich ja aussuchen)
5) Intel diktiert den Markt!! Kann wahnsinig teure Werbung machen (dort hin fliest dein Geld wenn du einen neuen Intel P4 kaufst). AMD kann das nicht.
Wer also immer noch Intel hinterherläuft ist selber schuld. Von AMD gibt es jetzt endlich richtige Workstations und Cluster wo INTEL nicht rann kommt. AMD ist in der Weltweiten Rangliste der SuperComputer bereits auf Platz 13 vorgeprescht. Intel taucht erst so ab Platz 30 das erste mal auf.
cu,
DonMartin
was für eine dämliche behauptung.
Abstürtze hab ich genaussowenig wie mit Intel CPU`s. Ein altes vorurteil!
Weist du wieveil Verlustleistung der P4 3,06 Ghz hat?
über 85 Watt knapp 90 Watt!!! selbst der neue AMD 2800+ hat nur 74 Watt! Wer ist nun Wärmer?
frage: kannst du mir erklären warum der neue AMD 2800+ nur um 5 - 10 % langsamer ist als der Intel 3,06 Ghz? Ohwohl der AMD nur mit echten 2,25 Ghz taktet? für die 5-10 % mehr an leisteung braucht Intel also sage und schreibe 810 Mhz ? sehr seltsam???? Intel ist anscheinend nicht in der lage eine "effizienten" Prozessor herzustellen, soviel steht fest!
Korrektur meinerseits:
HT heist "Hyper Threading" bei Intel!
AMD hat den Hyper Transport welcher aber wirklich messbare und merkbare Vorteile (wirklich schneller) hat.
Zustandekommen des Vorurteils das AMD CPU`s heiser und absturtzgefährdeter sind:
1)AMD kann die Maniboardhersteller nicht zwingen haltevorrichtungen für den Kühler auf den Mainboard anzubringen. Und ist daher auf die Kühlerhersteller angewiesen das sie anständige Kühler bauen. Prinzip Hoffnung war es am anfang.
2) Intel ist leider noch marktbeherrschend, und dirigiert die Hersteller von Mainboard, Kühler, Netzteil und Gehäuse wenn nicht noch mehr.
3) Intel subventioniert seine Boards/Ram und CPU`s. AMD kann so was nicht.
4) AMD war am am anfang auf die Mainboardhersteller angewiesen und hat gehofft das sie vernünftige Boards herstellen. (die hersteller konten es sich ja aussuchen)
5) Intel diktiert den Markt!! Kann wahnsinig teure Werbung machen (dort hin fliest dein Geld wenn du einen neuen Intel P4 kaufst). AMD kann das nicht.
Wer also immer noch Intel hinterherläuft ist selber schuld. Von AMD gibt es jetzt endlich richtige Workstations und Cluster wo INTEL nicht rann kommt. AMD ist in der Weltweiten Rangliste der SuperComputer bereits auf Platz 13 vorgeprescht. Intel taucht erst so ab Platz 30 das erste mal auf.
cu,
DonMartin
Antwort 20 von Harti
nach zahlreichen Testberichten und Forenbesuchen, kommt nun das folgende System raus, das es auch werden wird.
Natürlich bleibt die Frage ob AMD oder P4, ich entscheide mich für einen P4 und eine Geforce 4, da diese günstiger ist, und ich ohnehin auf die Geforce FX "warte". Der Preis liegt ebenfalls "deutlich" unter 2.000 Euro.
Auf jeden Fall vielen Dank für eure zahlreiche Anteilnahme, eure Meinungen und Kommentare :)
Grüße
T.
Intel Pentium 4 (Northwood), 2,8 GHz
Mainboard Asus P4S8X
3x Kingston DIMM 256 MB
Bigtower Chieftec TA-10SLD
Asus V8460Ultra Deluxe / Geforce 4 Ti-4600
Teac Diskettenlaufwerk
Seagate ST3120023A, 120 GB
Toshiba SD-M1712 DVD/CD-ROM
Creative SoundBlaster Audigy Player
Natürlich bleibt die Frage ob AMD oder P4, ich entscheide mich für einen P4 und eine Geforce 4, da diese günstiger ist, und ich ohnehin auf die Geforce FX "warte". Der Preis liegt ebenfalls "deutlich" unter 2.000 Euro.
Auf jeden Fall vielen Dank für eure zahlreiche Anteilnahme, eure Meinungen und Kommentare :)
Grüße
T.
Intel Pentium 4 (Northwood), 2,8 GHz
Mainboard Asus P4S8X
3x Kingston DIMM 256 MB
Bigtower Chieftec TA-10SLD
Asus V8460Ultra Deluxe / Geforce 4 Ti-4600
Teac Diskettenlaufwerk
Seagate ST3120023A, 120 GB
Toshiba SD-M1712 DVD/CD-ROM
Creative SoundBlaster Audigy Player
Antwort 21 von DonMartin
hi,
hast du meine zusammenstellung überhaupt gelesen??
hier nochmal:
Seagate ST380023A(80,0 GB)=EUR 129,00
NEC Diskettenlaufwerk = EUR 12,00
Toshiba SD-M1712(16/48fach)= EUR 54,00
Asus A7N8X Deluxe(nVidia nForce2) = EUR 174,00
AMD Athlon XP 2700+(2167 MHz)= EUR 439,00
Thermaltake Aquarius(Wasserkühlung)= EUR 199,00
Samsung (original) DIMM 512 MB(PC333)= EUR 174,00
ATI Radeon 9700 Pro OEM(128 MB SDRAM-DDR) = EUR 419,00
AOpen H700A BigTower (6x 5,25 / 2x 3,5 350 Watt) = EUR 139,00
für nur 1.739,- EUR
ich wär eher für dieses System.
cu,
DonMartin
hast du meine zusammenstellung überhaupt gelesen??
hier nochmal:
Seagate ST380023A(80,0 GB)=EUR 129,00
NEC Diskettenlaufwerk = EUR 12,00
Toshiba SD-M1712(16/48fach)= EUR 54,00
Asus A7N8X Deluxe(nVidia nForce2) = EUR 174,00
AMD Athlon XP 2700+(2167 MHz)= EUR 439,00
Thermaltake Aquarius(Wasserkühlung)= EUR 199,00
Samsung (original) DIMM 512 MB(PC333)= EUR 174,00
ATI Radeon 9700 Pro OEM(128 MB SDRAM-DDR) = EUR 419,00
AOpen H700A BigTower (6x 5,25 / 2x 3,5 350 Watt) = EUR 139,00
für nur 1.739,- EUR
ich wär eher für dieses System.
cu,
DonMartin
Antwort 22 von dima
Bald Kommt Die Geforce FX
Die Bricht alle Grafik Rekorde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bricht alle Grafik Rekorde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort 23 von Netzwerkpsycho1
laber laber laber...
MfG:NWP1
MfG:NWP1
Antwort 24 von dima
Sehr Toll NWP1
Willst ja nur ein Punkt Bekommen!!!
Willst ja nur ein Punkt Bekommen!!!
Antwort 25 von dima
Die Geforce FX Wird Beschtimmt Über 500€ kosten, Also SPAREN
Antwort 26 von Netzwerkpsycho1
Auja, das fällt ja auch direkt auf, wenn ich 0.1Pkt mehr habe! *toktok*
Was kann die FX denn so tolles neues?
Die GeForce2GTS wird die beste Karte die es jemals geben wird...eine V3 mit Z BIOS war trotzdem besser.
Eine GeForce3 ist das Maß aller Dinge...
Die GeForce4 ist der Superduperoberhammer...
Die GeForce-FX...blablabla.
Wenn nVidia endlich mal DAS einhalten würden, was sie seit Jahren versprechen, dann wäre das ok, aber dieses gehype nervt ohne Ende.
Was kann die FX denn so tolles neues?
Die GeForce2GTS wird die beste Karte die es jemals geben wird...eine V3 mit Z BIOS war trotzdem besser.
Eine GeForce3 ist das Maß aller Dinge...
Die GeForce4 ist der Superduperoberhammer...
Die GeForce-FX...blablabla.
Wenn nVidia endlich mal DAS einhalten würden, was sie seit Jahren versprechen, dann wäre das ok, aber dieses gehype nervt ohne Ende.
Antwort 27 von dima
Fühlst du dich jetzt Cool oder Was?
Antwort 28 von Netzwerkpsycho1
Komm mir nicht 11 Jährig, sondern mit Fakten!!!
Antwort 29 von dima
Die Faketen Kannst du dir in dein Oma Ar*** Steken!!!
Antwort 30 von Thomas
Jetzt ist Ruhe
Antwort 31 von Habichnet
dima benimmt sich irgendwie arg kindisch.
wie wärs mal mit sachlicher argumentation?
wie wärs mal mit sachlicher argumentation?
Antwort 32 von Smart2000de
Sachlich?
OK!
Epox EP8RDA+ mit NForce Chipsatz 137.75€
1GB DDR-Ram Samsung PC-400 402.60€
80GB Maxtor 7200 u/min flüssiggelagert 118.84€
Tower nach Wahl etwa 80€
Grafik Radeon 9700pro (wers mag) ODER GeForce4Ti4600 - zwischen 296€(GF4) und 413€(Radeon)
CCD kompatibler Brenner (nach Wahl!) zwischen 60€ u 100€
DVD nach Wahl ca. 50€
Kühler Thermaltake Volcano9 ca 35€
Prozessor AMD AthlonXP2800+ 500.47€
macht zusammen: 1680€ - 1837€
Ich habe fertig! (Nach BS und Software wurde NICHT gefragt, was aber den Preis nochmal hebt, wenn nicht vorhanden)
Wer immer noch der Werbung hinterher läuft, INTEL "wäre besser", tut mir echt leid!!!!
Und jetzt will ich nix weiter zu diversen Kleinigkeiten hören! Es nervt nur noch!
MfG
Rainer
OK!
Epox EP8RDA+ mit NForce Chipsatz 137.75€
1GB DDR-Ram Samsung PC-400 402.60€
80GB Maxtor 7200 u/min flüssiggelagert 118.84€
Tower nach Wahl etwa 80€
Grafik Radeon 9700pro (wers mag) ODER GeForce4Ti4600 - zwischen 296€(GF4) und 413€(Radeon)
CCD kompatibler Brenner (nach Wahl!) zwischen 60€ u 100€
DVD nach Wahl ca. 50€
Kühler Thermaltake Volcano9 ca 35€
Prozessor AMD AthlonXP2800+ 500.47€
macht zusammen: 1680€ - 1837€
Ich habe fertig! (Nach BS und Software wurde NICHT gefragt, was aber den Preis nochmal hebt, wenn nicht vorhanden)
Wer immer noch der Werbung hinterher läuft, INTEL "wäre besser", tut mir echt leid!!!!
Und jetzt will ich nix weiter zu diversen Kleinigkeiten hören! Es nervt nur noch!
MfG
Rainer
Antwort 33 von Grabestau
@ DonMartin
Das war ironisch gemeint. Aber wenn du das nicht verstehst, dann hast du ein Problem. Und dann gleich so auf mein Kommentar zu reagieren kannst du dir sonst wo hin stecken !!!!!!!!!!!
MfG
Grabestau
Das war ironisch gemeint. Aber wenn du das nicht verstehst, dann hast du ein Problem. Und dann gleich so auf mein Kommentar zu reagieren kannst du dir sonst wo hin stecken !!!!!!!!!!!
MfG
Grabestau

