Supportnet / Forum / Plauderecke

Mahlzeit erstmal! Überall wo man hinschaut bzw. -hört, egal ob Radio, Fernsehen oder Zeitung, überall ist nur noch die Rede vom 11.09.01 und den ach so armen Amerikanern! Klar, ich zweifel nicht daran, dass es eine furchtbare Katastrophe war, aber man sollte das langsam auch mal abhaken! Das wollte ich nur mal anbringen. Danke für eure Aufmerksamkeit. Ciao.

Du willst den Tod von mehr als 2000 Menschen einfach so nach einem Jahr abhaken? Obwohl der "Terror" immer noch aktuell ist.

Was meinst du wieviele Menschen unter dem Jahr durch Unfälle sterben?!

Da schei.ßt sich auch keiner drum!

Und außerdem, welcher Terror?!
Ist seit damals irgendetwas passiert?

Zur Erinnerung

Supportnet-Diskussion am 11.September 2001 und später:

https://supportnet.de/discussion/listmessages.asp?AutoID=54018

Gruß
Günter

Tja sory, zu der Zeit war noch beim guten alten GA!

Mit "Terror" meine ich die Bedrohung durch solche Spinner die ihre Religion irgendwie falsch verstanden haben.
Natürlich sterben mehr Menschen im Straßenverkehr, aber die werden nicht ermordet.

@Thinners Dead,


Tja, und nun auch im supportnet.
Bleibt nur zu hoffen, dass diese Gedenkzeit wirklich für Trauerarbeit und Besinnung genutzt, und nicht für einen neuen Kriegszug gegen "DAS BÖSE" instrumentalisiert wird.

Odoaker

anschlag auf die synagoge auf djerba.
vereiteltes attentat in heidelberg.
Attentate in kabul und kandahar.

ich zitiere mal berthold brecht:

stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin,
dann kommt der krieg zu dir nach haus!

Abhaken kann man die Ereignisse wohl nicht, denn wir werden doch täglich in irgendeiner Form mit ihren Auswirkungen konfrontiert oder sehe ich das falsch ?
Allerdings verstehe ich die Frage von Thinners Dead schon auch. Wenn z.B. Beschäftigte auf der ganzen Welt von ihrem amerikanischen Mutterkonzern per EMail angehalten werden, eine Gedenkminute einzulegen, möglichst noch bei der Wahl der Klamotten heute die Farben der am. Flagge auszuwählen, dann kommen schon lebhafte Gedanken auf.
Möge sich jeder sein eigenes Bild von der dahinterstehenden Denkweise machen.

Zitieren kann ich auch:

Damit habe ich alles gesagt

Sind doch die Amis selbst Schuld, dass das passierte. Was spielen die sich auch überall als Weltpolizei auf?! Können sich eben nirgendwo mehr heraus halten. Und nun, am heutigen Tag, fühlen die sich mal wieder als Opfer, wobei die gerade im Golf die Schiffe zusammen ziehen, was eine neue Brut für Terror ist. Wenn dadurch abermals was passiert glotzen wieder alle hirnlos aus der Wäsche und fragen sich erneut, "wie doch sowas passieren konnte". Die Jungs lernen es nie.
Kai

@Kai
Wenn du davon betroffen wärst, würdest du nicht so ne Sprüche klopfen.
Es gibt nur wenige, die den Tod verdient haben...
So ich bevor das hier wieder in einem Fass ohne Boden endet.
cya Cope

@Kai

Genau meine Meinung, bin froh daß das mal einer gesagt hat.

@Cope

Wieviele Menschen sind denn durch die Amis gestorben?? das waren definitiv mehr als eine Million Opfer in den letzten hundert Jahren, und ich denke daß ist noch zu wenig. Da kann man schon fast sagen daß das Attentat im Vgl. dazu dilletatntisch war....

Klar gab´s viele Opfer und deren Verwandte trauern. Aber wieviele solcher Menschen wird es demnächst WIEDER im Irak geben?? Und das nur wegen des letzten Krieges den auch schon die Amis angezettelt haben. Der Irak ist mom. nur defensiv, und wäre auf ausländische Hilfe angewiesen um A-Waffen zu bauen. Und was macht Bush?? Saddam stürzen wollen, weil er Schiss in der Butz hat. Und wieder tausende unschuldiger Menschen mit reinziehen.

Oh ja, was bin ich traurig. Wenn´s nach mir ginge wär der 11.09.2001 Weltfeiertag.

"die amis"
"die deutschen"
"die ......."

ewig dieses verallgemeinern. man denkt an die opfer, unter denen sicher keine "schuldigen" zu finden sind. wie würden eure postings lauten, wenn unschuldige angehörige betroffen wären? :-(

Verallgemeinern macht man nunmal gerne.

Sicher wäre es traurig wenn Angehörige von mir dabei gewesen wären. Aber hier hat man so ein Attentat auch nicht zu befürchten. Und wenn doch wär es mit höchster Wahrscheinlichkeit kein politsches Attentat.


Du hast zwar recht mit deiner Argumentation, aber dagegen steht auch schon wieviele Tote es bei der Suche nach Bin Laden wieder geben mußte. Und das waren auch nicht alle Taliban und Terroristen, die Amis haben ja auch Zivilisten und Krankenwagen, Krankenhäuser etc. abgeschossen.

Amerikanische Gründlichkeit?!

ich habe sicher tiefes mitgefühl mit den opfern und den familien des terroranschlages in amerika, aber ich hoffe, dass sie trotz allem die kraft haben ohne rachegedanken weiterzuleben und ein zeichen setzen und begreifen, dass sie vor allem OPFER eines politischen systems geworden sind, und dieses nun die "rache seiner politik" geerntet hat.
wer nach Krieg! schreit und opfer bereits mit namen nennt, unterscheidet sich meiner meinungnach nach nicht von den Attentätern des WTC. sicher ist es ein grausames, schreckliches verbrechen gewesen, aber gleiches mit gleichem zu vergelten....ich weiss nicht....

gruss angie

Wer gedenkt den Opfern der vielen Kriege? Wer gedenkt denen, die jedes Jahr an Deutschlands Straßenbäumen kleben bleiben? Wer von euch wird trauern, wenn der Jahrestag der ersten Bombe auf Afghanistan ist?

Heuchelt nur weiter euer Mitleid. "Ja, das hätte jedem passieren können." Kai mag es überspitzt formuliert haben, aber er hat in der Essenz Recht: Wer die Welt nach seinen Vorstellungen ordnen will, muss damit rechnen, dass es nicht jedem passt. Und wen interessieren momentan die Leute im Irak die bei britisch-amerikanischen Luftangriffen getötet werden? Haben die eine Wahl?

Auge um Auge. Und jeder Amerikaner besitzt anscheinend zehn Augen. Alles nur Selbstverteidigung. Wir bomben ein Land ins Mittelalter, weil es uns bedroht. Nein, nicht das Land bedroht uns. Jemand, der sich dort irgendwo versteckt. Aber es sind ja nur Afghanen. Die sind alle Schuld, bieten ihm alle Unterschlupf. Würden die Amis deutsche, englische, französische oder türkische Städte in Schutt und Asche legen, weil sich ein gesuchter Terrorist hier befindet??? Die Attentäter stammen aus Hamburg. Wir haben den Anschlag nicht verhindert. Unser Bundeskanzler weigert sich, vor George zu kuschen und einen Krieg mitzumachen. Sind wir ein terrorismusfördendes Land, das von den Amerikanern ebenfalls befreit werden muss???

Ich schweife ab...

Das ist es ja, da hat die AlQaida schon gleiches mit gleichem vergolten, und Amerika macht es ebenso. So beißt sich die Katze in Ihren eigenen Schw.anz.

Noch ne andere Frage: Wieso darf Bush eigentlich Atomwaffen haben und Hussein nicht???

Ihr vergesst total, dass eben nicht nur amerikanische Zivilisten betroffen waren. Es haben nicht nur US-Amerikaner im WTC gearbeitet, es sassen nicht nur US-Amerikaner in den Flugzeugen. Ich selbst kenne jemanden, der genau eine Woche vor dem Attentat mit einem dieser Linienfluege geflogen ist (von NY nach LA oder wie war das?), und diese Person hat sogar ueberlegt, eine Woche spaeter zu fliegen. Dann waere sie wohl nicht mehr nach D zurueckgekommen ...

Solche Saetze wie "Die sind doch selber schuld" koennt Ihr Euch wirklich sparen! Oder sind Touristen, Geschaeftsleute, Austauschstudenten nun mit schuld, weil sie ausgerechnet in die USA wollten/mussten?

@Schnoof

sind Afghanen schuld, weil Bin Laden sich da aufhält???

Zitat zum nachdenken:

Während der Tod der Menschen im Word Trade Center auch in Europa auf große Anteilnahme stieß, finden die von westlichen Bomben getöteten Menschen kaum Beachtung, obwohl ihre Zahl die der Opfer der Anschläge vom 11. September schon lange übersteigt. Diese Opferzahlen dürfen jedoch nicht gegeneinander aufgerechnet, sondern müssen addiert werden, da letztlich ALLE Toten, Opfer einer Politik sind, die keine Rücksicht bei der Verfolgung ihrer ideologischen, politischen und wirtschaftlichen Ziele nimmt. Das Leben von Menschen in armen Ländern darf selbstverständlich nicht weniger zählen, als das der Bewohner von New York, Washington, London oder Berlin.

Der Krieg in Afghanistan richtet sich nach Angaben der US-Regierung gegen Terror, rücksichtslosen Fanatismus, Menschenverachtung und Willkürherrschaft. Es ist nach den Worten von Präsidenten Bush ein Krieg der "freien Welt" zur Verteidigung der "westlichen Zivilisation".

4050 Zivilisten als unmittelbare Folge von US-Angriffen....Die tatsächliche Zahl der Opfer wird noch weit höher eingeschätzt

Beim Krieg gegen den Irak wird die Zahl der unmittelbaren Kriegsopfer auf mehr als 100.000 Menschen geschätzt.

Zitat Ende


sicher ist der anschlag auf das WTC noch nah in unsern gedanken, und es war grausam und erschütternd...aber wer fragt nach den ander unzähligen, unschuldigen opfern.....die opfer der weltmacht USA, die all diejenigen, die ihre position ankratzen aus dem weg räumen, und dabei auch grausam und rücksichtslos vorgehen!!!!


gruss angie

Ich bin sicher, ihr habt auch schon von den Fällen gehört, in denen amerikanische Afghanistan-Heimkehrer ihre Familien umgebracht haben, weil sie ihre Erlebnisse nicht mehr verarbeiten konnten.
Und der Regierung ist das völlig egal!
Jedenfalls tut sie nichts.

Hier übrigens noch ein interessanter Link.

Endlich gibt´s hiermal eine vernünftige Anti-US-Politik Fraktion. Vor 1 Jahr wollten mich die hälfte aller members dafür lynchen

fpa

zu ner anti-US-fraktion zähl ich mich net gerade...aber ein undschuldslamm is dieses land auch nicht gerade...nebenbei wollt ich nur mal bemerken das es auch LEIDER andre opfer gibt...die entweder nie genannt worden bzw. viel zu schnell in vergessenheit geraten sind....

gruss angie

Nur mal so zum nachdenken:

Wiviele Menschen müssen durch unser aller Lebensmittelvernichtungpolitik sterben, weil sich unsere Luxuskosumgesellschaft nicht bereit erklärt, die millionen Tonnen an Lebensmitteln in Länder der dritten Welt zu transportieren? Die Transportkosten wären sogar niedriger als die Vernichtungskosten!!!

Wisst ihr eigentlich, wie schlecht wir doch wirklich sind??? Lebensmittel zu vernichten, die einfach nur zuviel produziert wurden, damit die Preise stabil bleiben ist doch wohl das letzte! Nur wenige tausend Kilometer weiter könnten sehr viele Menschen ein besseres und würdigeres Leben führen, wenn unsere Wegwerfgesellschaft sich endlich nicht mehr zu fein wäre, die überflüssigen Lebensmittel zu spenden.

Und wieder einmal sind die USA absoluter Negativspitzenreiter: Es dürfen KEINE Lebensmittel aus Nicht-USA Ländern eingeführt werden! Nicht einmal einen Apfel kann man aus dem eigenen Garten mitbringen.

DAS ist auch eine Art des Terrors! Nur eben nicht so dramatisch in Szene gesetzt, wie eine Boeing im WTC!

Denkt einmal darüber nach....

Rainer


PS: Jedes Opfer, jeder trauernde Angehörige ist eindeutig zu viel! Egal, wie es zu dem Unglück gekommen ist!!

Klar, so richtig Anti-US kann man gar nicht sein.

Aber politsich ist das Fass übergelaufen.

achtet auch mal auf Diesen Artikel!

Mehr werden Unforgiven_II und ich sicher nicht mehr dazu sagen.

Rainer

Aus Mangel an poetischer Begabung werde ich meine Gedanken nicht selbst in Worte fassen, sondern das jemandem überlassen, der das besser kann:
Arundhati Roy: "Krieg ist Frieden"

@fpa:

Ich habe in keinster Weise zu den Angriffen auf Afghanistan Stellung genommen - durchaus bewusst. Darum ging es mir naemlich nicht. Mir ging es nur um dieses "geschieht den Amis doch recht, sind doch selbst schuld".

Die Politik der USA mag nicht gerade schoen sein, aber dafuer koennen die meisten Zivilisten nichts. Die USA sind ein Meister der Propaganda, fuer das Volk gibt es ausreichend Brot und Spiele, so dass sie schoen artig hinter ihrer Fuehrung stehen, aber trotzdem haben sie solche Gewalt - wie auch die meisten anderen Menschen auf dieser Welt - nicht verdient.

Und eine solche Haeme ("sie haetten damit rechnen muessen ...") ist wirklich das Letzte! Zum einen, weil nicht mal die US-amerikanischen Opfer gewuerdigt werden, aber auch, weil alle anderen Opfer ebenso nicht gewuerdigt werden - sie werden einfach vergessen.

Gedenkt aller Opfer irgendwelcher Gewalt, auch den US-amerikanischen Opfern dieses Anschlags!

Der Tod eines Einzelnen ist eine Tragödie, der Tod Tausender, nur eine Statistik!

Ich frage mich wo bei euch die Menschlichkeit bleibt, die bleibt bei den meisten auf der Strecke.

Was wäre wenn es in Deutschland passiert wäre?
Ich glaube da würden einige anders schreiben.

@smart,

was hat denn deine visi mit dem heutigen tag zu tun? werbung für deine seite? find ich unbeschreiblich...

Ich weiß auch nicht aber die meisten hier sind wohl erst Ernst wenn es sie selbst trifft! Ich persönlich finde das NY einer der schönsten Städte ist und würde auch ganz gerne dort Wohnen (auch jetzt nach den Anschlag) und wenn mann sich auch mal die einzelnen Berichte von Opfern anhört weiß ich nicht wer da nicht wenigstens ein bischen feuchte Augen bekommt. Versetzt euch mal in die Lage! Das mit den Krieg gegen Osama find ich ja OK weil er ja sogar noch weiter macht und andere ermutigt weitere terror anschläge zu verüben. Aber mit Sadam treibt er es dann doch etwas zu weit. Wenn Bush so weiter macht haben wir bald wirklich den 3. Weltkrieg! stellt euch mal vor Osama + Sadam das gibt ein Duell in dem ich lieber nicht verwickelt werden möchte!

@Redschina:

SORRY!!!

Das kam unbeabsichtigt total falsch rüber. Da hatte ich beim posten überhaupt nicht drüber nachgedacht und entschuldige mich in aller Form bei Dir und allen, die es ebenfalls so gesehen haben :-((((

@AMD:

100% Zustimmung! Die Urheber zur Rechenschaft ziehen? JA! Einen weiteren Krieg unter amerikanischer Führung? NEIN!

Rainer

Am allermeisten fällt mir auf, wie "europäisch" die Meinungen hier sind, umsomehr als in Deutschland sehr viele Amerikaner im Zeitraum von 45 Jahre recht lange hier lebten. Die meisten der seinerzeit in Deutschland stationierten US-Soldaten und deren Familienangehörigen war es trotz jahrelangem Aufenthalt kein Bedürfnis die Sprache ihres Gastlandes zu erlernen, geschweige denn einen Einblick in nichtamerikanische Sichtweisen zu bekommen.
Ich persönlich kann auch nur einzelne Menschen betrauern und streng genommen auch nur diejenigen die ich kannte.

Jeden Tag werden andersdenkende Menschen ermordet, ganze Landstriche ausradiert, Staatsgebilde zerschlagen und deren Völker geknechtet und das alles unter dem Sternenbanner. Warum schreit die "zivilisierte" Welt da nicht auf?????????????

täglich unter vielen bannern...

....doch deren Drahtzieher ist meistens in Nordamerika zu finden!

http://www.kalaschnikow.net/de/index.html

Genau, Althusser!

Wie schon die Eltern von South Park sagten: "Blame Canada!"

@Althusser,
und wie wir schreien!!! Leider hört uns keiner - oder wir benutzen die falschen Worte und werden nicht verstanden - soll's ja geben, nicht wahr?

11.09.2002 und ich habe bis jetzt keinen Gedanken daran verschwendet was heute vor einem Jahr in NY passiert ist!

Vor einem Jahr habe ich die Bilder quasi live im Fernsehen gesehen und war geschockt. Ein Schock der Dank der Medien ca. 1 Woche recht tief saß und dann verblasste - der Alltag verdrängte mehr und mehr das Gesehende.
Persönlich nicht betroffen und kein direkter Kontakt mit dem Terror könnte und kann ich mir keine Vorstellung machen, was in NY wirklich passiert ist.

Im Laufe dieses Jahres habe ich mit mehreren Personen gesprochen, die in NY waren und Ground Zero gesehen haben. Der einheitliche Tenor war:
"Das Bild der Zerstörung und Verwüstung die man im Kopf hatte war einfach nicht zutreffend, sondern die Wirklichkeit überstieg sie um ein vielfaches!"

Wenn man perönlich keinen Kontakt, keine Erfahrung mit solchen Dingen/Ereignissen hat, ist man mit Sicherheit nicht in der Lage sich ein richtiges Bild darüber zu machen.

Wie hoch war/ist die Welle des Mitgefühls der Opfer der Jahrhundertflut in Deutschland!
Wie würden sich die Betroffenen fühlen, wenn man Ihnen sagen würde, es geschehe Ihnen Recht, schliesslich hat die Regierung Ihres Landes die Flüsse jahrelang begradigt und die Auen bebaut!?
(der Vergleich hinkt etwas - ich weis)

Meine Meinung über die Politik und Regierung der USA sind mit Sicherheit nicht die Beste, gleiches gilt für die Bevölkerung. Aber die Menschen die vor einem Jahr in NY und Washington gestorben sind, darunter sehr viele Helfer, sind Opfer eines sinnlosen Terrorakts und es spielt absolut keine Rolle ob 200, 2000 oder 20000!

Das es in Afganistan zivile Opfer gibt ist ebenso tragisch und macht die Sache weder bessser noch schlechter.
Leider werden dies nicht so wahrgenommen, da dieses keine "Bedrohung der westlichen Welt" ist und damit die meisten nicht perönlich betrifft, anders als die Anschläge vom 11. September oder irgendwelche Bombenanschläge in Israel (um nur ein Beispiel zu nennen)!

Die USA hat mit den Anschlägen die Möglichkeit bekommen neue Feindbilder zu schaffen und ihre Politik/Aktionen mit globaler Unterstützung zu legitimieren. Die meisten westlichen Staaten haben sie unterstützt ohne die Konsequenzen abzuwägen und damit auch zivile Opfer in Kauf genommen.

Mich würde interessieren, welche Einstellung die Angehörigen der in Afganistan getöteten Zivilisten dazu haben.
Oder wie es ausgesehen hätte wenn die USA gefordert hätte mit eigenen Mitteln mutmassliche Täter in einem westlichen Land zu verfolgen und dann einige Personen z.B. in Deutschland persönlich betroffen gewesen wären!
Bisher wird das meiste legitimiert was getan wird - [Zynismus]aber Afganistan und Irak sind ja auch weit weg und es wird schon nichts passieren[/Zynismus]!
Selbiges haben sich mit Sicherheit auch die NewYorker gedacht!
Mal schauen wie die Menschen, letzlich nichts damit zu tun haben, denken, wenn der Krieg/Terror ins eigene Land kommen!

Renfield™

Geht es denn jetzt ganz los?

Dieser Tag gilt nicht einem Land, sondern den Opfern!!!

Ihr seid nicht besser wie die Politiker, ihr seht auch nicht das die Opfer Menschen waren. Aber ist ja ein gutes Thema um über andere Länder zu schimpfen und zu streiten :(

Auch hat noch keiner von euch etwas über die Menschen gesagt die so selbstlos geholfen haben. Warum eigentlich nicht?
Weil sie Amerikaner sind? Sind sie deswegen weniger wert?

Vieleicht sollten einige von euch einmal den Artikel von Unforgiven II lesen, der Text ist nicht Politisch, er ist menschlich und einfühlsam und beschreibt was auch viele andere Menschen denken.

Übrigens... Thema lautete ...Und was sonst noch?
Warum könnten wir nicht anfangen die "bessere Welt" zu schaffen? Nur dadurch bekämen all die Toten dieser ewigen Dispute einen Sinn.

Ein einfühlsamer Texte muß nicht unbedingt richtig sein!

Man darf nicht vergessen, was dort geschah und man darf solche Fanatiker nicht unterschätzen. Ebenso kann es morgen einen oder mehrere von uns treffen, wenn die nächste Generation von fehlgeleiteten Menschen Anschläge verüben. Man muß Sorge tragen, das die Muhezins ihre Gläubigen dazu bewegen, solche Fanatiker auszumerzen.
Es ist richtig, das die USA auch heute noch oft die Menschenrechte mit Füßen tritt, aber ist das der richtige Weg, um Ihnen zu sagen: "Stop, so geht das nicht!" NEIN - ist es nicht! Da müssen wir alle ran, ob es die USA oder andere Länder sind, die Bremse können wir nur gemeinsam ziehen.
Noch etwas - was ist mit den Helfern und Helferinnen, die denn Asbeststaub und all den andern D r e c k eingeatmet haben? Was geschiet da ? Weiß jemand was bezüglich der Vorsorge? Oder werden diese Menschen dann auch alleine gelassen???
Viele Fragen, aber nur wenige werden, können oder will man uns beantworten.

@Althusser,
ach ja?
Dann erklär doch mal was an dem Text nicht richtig ist.

@Kolobri
Du willst also der Toten gedenken?
Müssen wir dann nicht auch den zivilen Opfern in Afghanistan gedenken? Schließlich ist der 11.9. der Anfang vom Ende ihres Lebens gewesen.

Du willst also Opfern gedenken??
Hast Du am 6. August der Opfer von Hiroshima und am 9.August jener von Nagasaki gedacht??

Wenn Du schon mit gedenken willst, dann gedenke bitte allen Unschuldigen, die durch sinnlose Gewalttaten ihr Leben verloren haben.

Und trauere nicht um die toten Amerikaner. Sondern trauere um die toten Menschen!!

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