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at eisen: jo stimmt schon, eigentlich müsste man einen eigenen thread über sinn und unsinn einer desktopfirewall eröffnen (hiermit getan, svenjas-thread ist ja zu, eine sicherheits-gruppe fehlt hier sowieso), weil dieses thema ist hochinteressant erstens: habe ich viel dazugelernt zweitens: belese ich mich immer noch z.b. bei network-secure... und ich frag mich warum so ein renomierter, wie bluemerlin einer ist, über genau diese firewall's schreibt, wenn sie eh "sinnlos" sind. das jede (!!!) FW auszuhebeln ist , ist mir schon klar (sei es nur das pwd-sniffing). nur kommt es auf die mittel und das wissen derjenigen "bösen jungs" drauf an. das mit den eisentoren war, von meiner sicht aus, richtig. nur so konnte man aus deinem wissen etwas für die allgemeinheit herauskitzeln. ich glaub sogar svenja, trotz p.s., liest alles genau durch. aber glaub mir, ich kenne einige firmen, die nur durch solche fw's überhaupt erst mal mitbekommen haben das sich welche in ihren rechnern umgeschaut haben (ob sie nun die ahnung von den diensten hatten, sei mal dahingestellt), bei zweien kam es zu einem erfolgreichen einsatz der behörden. und das anhand der fw-logs (okay es waren nur script-kid., zu dumm zum surfen, aber immerhin). so sinnlos wie du immer behauptest sind softfw's nicht. okay, falsch angewandt, wiegen sie einen in sicherheit. at svenja, die kerio ist nicht schlecht. nur, wie bei anderen auch, sehr bedacht mit den rulesets umgehen. ein [url=http://www.protecus.de/Firewall_Security/ruleset.html]link[/url]. den rest kann man mit google abarbeiten :)

hehe no,

ich zitiere dich:
"das mit den eisentoren war, von meiner sicht aus, richtig. nur so konnte man aus deinem wissen etwas für die allgemeinheit herauskitzeln"

genau so ist es!!! ;-)

und du musst nicht nur glauben, ich z.b. weiss, dass svenja den thread "trotz ps" mitverfolgt hat, es ist ja immerhin IHR thread und so ohne gar nichts hätte das mädel in dieser rekordzeit nicht so viel "aufm kasten". ich hab den thread (ohne akuten bedarf) übrigens auch mitverfolgt, hätte ihn beinahe schon abonniert ;-))

irons postings sind durchdacht, sehr gut formuliert und beruhen mit sicherheit auf erfahrungswerten. um so mehr freue ich mich, dass nun - nachdem ich mich diesbezüglich "zur ruhe gesetzt habe" - andere dafür sorgen, dass iron mehr aus sich rausgeht und auch mal links oder details postet. und diese "gewisse arroganz"... hmmm, na ja, das is halt sein markenzeichen in bestimmten threads...

ich bin mal gespannt, was aus diesem thread wird. interessant ist das thema für mich als ottilie-normalverbraucher auf alle fälle: wie schütze ich meinen pc sinnvoll (mit dem wissen, dass mein saure-bohnensuppe-rezept oder die fotos meiner katzen bzw. mein schreiben an die polizei bzgl. löschen meines autos aus der fahndungsliste mit sicherheit kein schw... interessiert. aber sicher kann man sich durch ein paar regeln ne menge stress und schlimmstenfalls format C ersparen...)

@no: kannst du als "nicht-member" eigentlich auch antworten löschen?

gruss, redschina

zu was sollte das löschen denn gut sein?
antworten deleten, die einem nicht passen?
ich habe es nicht probiert und ich werde es auch nicht testen.
wenn so eine funktion dann wie in anderen foren, nur ändern des eigenen postings mit hinweis unten "...geändert am...".
kann man als member hier löschen?
löschungen sollten doch in händen einiger auserwählter kluger und reifer moderatoren liegen.
nun ja, eigentlich warte ich auf eisens statement (nicht zum löschen, sondern auf das eigentliche anliegen meines postings).

p.s.: bohnensuppenrezept=bohnensuppe kochen und drei tage ungekühlt stehen lassen=saurus salmonellus bohnensuppus

@redschina

Wie soll das mit dem Löschen für Nichtmember denn gehen, die habe ja keinen Keks der sie identifiziert.

Es könnte ja sein dass mehrere Leute den gleichen Namen verwenden.

Gruß Steffen

@no,

an IRON´s stelle würde ich Dir hier auch nicht antworten.Auch wenn man nicht einer Meinumg ist sollte man den anderen akzeptieren,dazu gehört auch sein Nick.Ist nur mal so ein Tipp.

Danke, dass das auch andere so sehen wie ich. Was mich betrifft, ist dieser Thread eine Totgeburt und ich werde hier sicher kein weiteres Posting tätigen.
Nur so viel:
Um zu erreichen, dass ich "aus mir herausgehe", waren weder Provokationen noch Beleidigungen notwendig.
Man hätte mich lediglich zivilisiert fragen bzw. auf meine Äußerungen sachlich eingehen müssen.
Dies ist in der Mehrzahl der Fälle nicht geschehen und daher verstehe ich das als deutlichen Hinweis, hier nicht mehr zum Thema Firewalls zu posten.
Schönen Abend noch.

was ist so falsch daran ironischerweise iron eisen zu nennen?
er kann mich ja auch kein nennen, ich hab nichts dagegen ;).
ich denke ich hab ihn nicht damit beleidigt, falls doch dickes sorry.
ob nun iron, eisen oder fe,
nicks sind schall und rauch...
aber macht mal meinen thread nicht kaputt, ich hoffe auf eine fruchtbare diskussion zum eigentlichen thema:
sinn und unsinn einer dekstopfirewall.
- wie (un)sicher sind sie
- was sagen mir die vielen onlinescans (grc...)
weil wenn sie wirklich sinnlos sind, ist der firewallmarkt doch nur ein abschöpfen einer immermilchgebenden kuh.
ahh angst, her damit (damit meine ich jetzt nicht die free-dinger, obwohl sie nicht schlecht sind).
iron hat ja schon ansätze mit links gebracht.
nur kann ich seinen argumenten hier nicht so sehr folgen (siehe irongoals).
und da ich sehr wissbegierig bin, frage ich halt und will es genau wissen.

zu spät habe ich gepostet....
aber wenn du (iron) dich jetzt zurückziehst, dann sind seine erkenntisse nicht so fundiert, als ob du sie hier preisgeben würdest.
immer nur ein "softfw ist sinnlos" reicht mir nicht.
wo sind die fakten, fakten, fakten?

Hi,
vielleicht mal ein Beispiel aus "eigenem Hause":

https://supportnet.de/discussion/listmessages.asp?AutoID=124446

Hier wird ja wohl mehr als deutlich gezeigt, dass sich eine PF von innen heraus aushebeln lässt.

Es grüßt,
der Hinnerk

@no,

also ich weiß nicht was Du willst.Wenn jemand Fakten auf den Tisch gelegt hat,dann war es ja wohl IRON.

Wenn Du wirklich Argumente dagegen haben willst,dann lese Dir die Links die IRON angibt mal wirklich durch.

Andi

@anwi

no ist es wohl eher an einer Diskussion gelegen, so von Mensch zu Mensch, wenn du verstehst, was ich meine.


@no

Du hast einen entscheidenden Fehler gemacht. Du hättest Iron nicht mehr als höflich, wie ich finde, um seine zweifellos kompetente Stellungnahme bitten sollen, sondern darum, nicht in diesem Thread zu posten. ;-)

Übrigens habe ich den Thread, der ursprünglich mal meiner war, tatsächlich weiter verfolgt, trotzdem bin ich nach wie vor lernunwillig und suche immer noch nach einer LAN-tauglichen Firewall. Bei Outpost Pro kann ich nur Tür und Tor offen lassen oder mein kleines Netzwerk geht nicht mehr. Werde mir also als nächstes mal die vielgescholtene Kerio zur Brust nehmen. Das nur nebenbei. Will ja schließlich nicht anderer Leute Threads zweckentfremden.


@Iron

Habe ich Chancen, auf den Titel "DAU des Monats" auf deiner (aus DAU-Sicht optisch sehr schön gestalteten) Homepage?


@Redschina

Was machen wir denn jetzt mit dem ganzen Weihrauch? ;-)


Gruß
Svenja

@Svenja;
was soll das,Du kritisierst meinen Beitrag-Ist Deiner vielleicht besser?

Wenn er eine Diskussion so von Mensch zu Mensch, wenn du verstehst, was ich meine,will,dann soll er eine anfangen.Aber ohne provukation.

Andi

@anwi

Darum, ob dein Beitrag besser oder schlechter ist als meiner, geht es hier doch nicht (meiner Meinung nach). Ich hätte vielleicht ein " ;-) " hinter den an dich gerichteten Teil meines Postings setzen sollen, ok.

Ich habe mich eigentlich über Iron geärgert und weil du ihn verteidigt hast, halt auch über dich.

Ich verstehe diesen Mann einfach nicht, der sich ungebeten in jeden Thread reinhängt, in dem nach einer Firewall gefragt wird, um zu erklären, wie überflüssig eine solche ist. Er regt sich nahezu pausenlos über "dumme" User auf, die nicht von ihm lernen wollen.

Und dann ist da mal einer, der geradezu darum bettelt, an seinem Wissen teilhaben zu dürfen und er blockt ab mit dem Hinweis auf angebliche Beleidungen und Provokationen. Und das nur weil no ihn mit seinem ins Deutsche übersetzten Nick angesprochen hat? Ist das schon Majestätsbeleidigung oder was? Und das bei jemandem, der selber nicht gerade mit Wattebäuschchen zu werfen pflegt.

Das nährt in mir den Verdacht, dass Iron sich ganz wohl fühlt in seiner vergeblichen Missionarsrolle. Er da oben mit seinem grenzenlosen Wissen und das unbedarfte firewallusende Volk unten, auf das man herabsehen kann. Und das soll anscheinend auch so bleiben, wenns nach ihm geht.

Ein Ausflug auf seine HP hat mich in dieser Annahme bestärkt. Da gibts sogar ne eigene "Humor"-Rubrik mit Zitaten aus besonders "dämlichen" Anfragen aus diversen Forem (auch aus dem SN) von Scheffe persönlich kommentiert.

In Antwort 7 versuchte no wohl tatsächlich, Iron zu provozieren. Aber das sehe ich als letzten verzweifelten Versuch, den beleidigten Iron doch noch aus der Reserve zu locken.

Gruß
Svenja

Auch wenn ich mich nun wiederhole denke ich das nicht eine Firewall ein system schützt sondern die Trennung der dienste die auf der interneverb. abgehört werden.

klar das eine Firewall eine verbindung mit einem installierten trojaner verhindert, ebenso wie eine identifizierung des Rechners via des Clients für MSN und Netbios, oder gar der Datei und Druckerfreigabe sowie einiger anderer Dienste die windows und auch andere Betriebssysteme so anbieten.

aber wenn man im internet ist und keinen Trojaner drauf hat und keine Serveranwendungen laufen hat und auch keine dienste mit der dfü-verbindung gebunden hat - dann ist es so sinnvoll eine Firewall zu installieren wie es sinnvoll ist eine Schallschutzmauer an einem leeren Feld zu bauen.

In diesem sinne wünsche ich allen viel spaß beim installieren von min 3 Firewalls die alles mitloggen was sich irgendwo im umkreis von 100 metern an ippacketen bewegt und für jedes scriptkiddy gleich die glocken läuten läßt während ihr hinter einem Router sitzt der sich am besten per Telnet konfigurieren läßt auf dem ihr 1234 als Passwort einstellt...

Nun kommt sicher "aber ohne firewall kann jemand sehen das ich online bin"
ach ne... ich glaube dafür bist du im internet. Nur weil jemand sieht das du im internet bist wird er kaum den (bei einem gut konfigurierten system ohnehin aussichtslosen) versuch unternehmen dich zu hacken.
Eher kann es dir passieren das dich jemand hackt der dich kennt, deine ICQ nummer hat und daher alleine schon dich immer wieder finden kann und auch wissen wird das du online bist auch wenn die Firewall 5x "hier ist nix".

p.s. spreche aus eigener erfahrung, da mein webserver mal geknackt wurde und da ich ja die ports offen gelassen hätte bei einer Firewall hätte die auch nicht geholfen, schaden hatte ich keinen (außer das ich die zeit für eine neuinstallation hinlegen mußte, und den letzten stand von der ein oder anderen Datei wiederherstellen) allerdings war ich um ne Erfahrung reicher.

@No - ich halte nicht viel davon das du zu members sprichst als würdest du sie kennen aber selber anonym bleibst, leider gibts ein paar leute die unter zig namen immer wieder auftauschen und irgendwas provokatives Posten, nur um einen Streit zu entfachen (was leider viel zu leicht funktioniert), und sich hinterher dann aufregen das ihr posting gelöscht wurde. Dieses gehört nicht dazu.

@svenjak:
danke für den daupostinghinweis.
diese lektüre eines selbstgefälligen herren ist doch sehr zu empfehlen. habe oftmals über die daupostings in der rechten spalte lachen müssen.
beispiel gefällig? bitteschön:
frager:...bei gewissen Sites(nur ganz bestimmte wie GIGA.de zum Beispiel)...
dau antwortet:...Weder werden der Rechner, der Browser oder die "gewissen Seiten" näher spezifiziert, denn alle potentziellen Helfer sind ja Hellseher.
so einer ist iron also...
(mehr werbung braucht seine seite nicht).

@anwi:
ob ohne oder mit provos, iron sagt nichts mehr. ist ihm sein latein ausgegangen?

@herr mixmax:
na dann führe ich ab jetzt die sie-anrede ein oder soll ich in der dritten person sprechen? :)
und ob nun anonym oder "anonymer member mit vielen nicks"... das ist doch relativ egal.

nun zum eigentlichen:

eben, das sag ich doch die ganze zeit!
so sinnlos ist eine softwarefirewall nicht.

@Svenja,
er will, so glaube ich ,nur erreichen,daß sich niemand blindlings auf eine Firewall verläßt.Vorallem die nicht,die nicht einmal wissen was eine Firewall genau macht.Du hast Z auch ein bischen recht ,mit dem was Du über Ihn schreibst.Aber es ist halt jeder wie er ist.:-)

So und nun meine Meinung zu No´s Frage.
Ich glaube,daß Ottonormalverbraucher keine Firewall braucht.Die Gründe dafür kann man in vielen anderen Beiträgen oder den von IRON angegebenen Links nachlesen.

Andi

P.S. Ich will Ihn nicht verteidigen,aber ich stimme seiner Meinug über FW´s zu.

öhem anwi1,

wahrscheinlich schreibt man mit "h" ;-)))))

sorry und gruss,
redschina :-)

Ist wahrscheinlich ohne h ein Schimpfwort?????????
"rot werd"

Andi

hmmm lass mal das "w" und das "einlich" weg *ggg* (deshalb die zensur)

OHHHH,
"noch mehr schäm"

IRON wird nicht mehr antworten
Darum den Thread bitte nicht in Hoffnung auf Antwort wieder nach oben schieben.

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