Supportnet / Forum / Plauderecke

also...ich hab hier ma ein doofes rätsel für euch :) bin ma gespannt obs einer rauskriegt :P - In einem Kloster für Mönche, hat jeder Mönch ein eigenes Zimmer, darin ein Bett, ein Waschbecken und ein Tisch. Aber kein Spiegel, im ganzen Kloster sind Spiegel verboten. Die Mönche dürfen auch nicht mit einander kommunizieren, auf keinste Weise, wenn sie sich in die Augen gucken dürfen sie keinerlei Emotionen zeigen. Der einzige der mit den Mönchen sprechen darf ist der Oberhaupt, der Abt. Am ersten Tag des ganzen Geschehens beruft der Abt eine Versammlung ein. Auf dieser teilt er den Mönchen mit, dass eine tödliche Krankheit im Kloster kursiert, diese äußert sich dadurch das die erkrankten gelbe Augen haben.Er fordert die jenigen auf, die diese Krankheit ahben sich am gleichen Tag noch umzubringen. Am nächsten Tag beruft er wieder eine Versammlung ein, und sagt, dass sich immer noch keiner umgebracht hat. Am dritten Tag beruft er wieder eine Versammlung ein und sagt, dass sich die Betroffenen umgebracht haben und das Kloster von der krankheit befreit sei. Wieviele haben sich umgebracht? Es gibt eine konkrete Zahl mit der man argumentieren kann!!! Erinnerung: Die Mönche dürfen auf keinster weise mit einander kommunizieren!!!!

Armes Supportnet, dass sich mit solch einem Müll rumschlagen muss....!

Einer hatt sich umgebracht !

Denn wenn die betreffende Person mit den anderen in einem Raum war, und sich von den anderen keiner umgebracht hatt (die Person hätte dann ja einen Mönch mit gelben Augen sehen müssen)War dem Mönch wohl nach der zweiten Aufforderung klar, dass er die Person sein muss !

;o)

Gruss Core

und was ist mit dem waschbecken?Vieleicht hat das hepatities-kranke
Rabenaas seine zwiebelgelben Glubschaugen spiegeln sehen und danach
seine zunge verschluckt??

STIMMT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Edit: Also das denke ich jedenfalls.. ich habe die Auflösung noch nicht gesehen, da es aus nem andrem Forum ist, aber das müsste es sein..

danke ich habs echt ned erwarten können ;D

Das ging an die antwort mit 1nem Totem

@ Au weia

Wieso schlägst du dich dazu durch zu sonem Zeug deine Antwort ( unter fake nick versteht sich ) drunterzusetzen ?

Ich bin hier schon länger preäsent als du ( wenn auch nicht unter diesem Namen ) und weiß deshalb sicher besser was hier interessiert..

nur so am rande ;)
cu

Außerdem ist das hier die Plauderecke ;-)

jo und ich bewundere diese kewlen nicks, die wohl über die person was aussagen sollen?

wenn ja: dann armer mensch
wenn nein: dann armer mensch

btw: ich bin kein member, hab nur je nach lust und laune verschiedene nicks... also schon mal vorsichtshalber: mach nochmal einen auf klugscheis.ser du "...torpedo"

ooops sorry hast ja schon gemacht *peinlich*

Alle sind tot.
Nachdem am zweiten Tag alle am Leben waren musste jeder Einzelne davon ausgehen das er selber der betroffene ist - alles andere sei bitte zu belegen :-)))

@Core5:

Sorrym aber ich verstehe Deine Erklärung irgendwie nicht... :(

Kannst Du sie nochmal "verständlicher" schreiben :)

@Sarah:

Genau! Diese Lösung hatte ich auch (in Gedanken), weil ja niemand etwas zu einen anderen sagen konnte (geschweigedenn Emotionen zeigen durfte) und sich auch niemand selbst sehen konnte (keine Spiegel). Naja wollte nur nicht posten, weil alfed ja Core's Antwort zugestimmt hatte...
Aber jetzt weiß ich ja, dass es noch jemanden mit der selben Idee gibt :)

Vielleicht hatte der Abt einfach nur Angst, dass er diese tödliche Krankheit auch bekommen könnte, und hat deshalb diese "List" angewandt, damit nur er am leben bleibt (wobei das in einen Kloster auch wieder unsinnig wäre (er hätte ja auch einfach gehen können - so erwartet ihn bestimmt nichts gutes :) aber naja... egal...).

<gruß thj>

Grund eins :


Wie soll er das tun wenn ALLE tot sind ?

Grund zwei :

Stell Dir vor Du bist ein Mönch, alle anderen haben gelbe Augen, Dir darf keiner etwas erzählen. Wie erfährst Du, dass Du auch gelbe Augen hast ?

(Das mit dem Spiegelbild im Wasser ist jetzt mal aussen vor, weil das nur durch Zufall passiert sein kann und es ja auch keine Stöpsel gibt !)

Bei der zweiten Versammlung sind wieder alle mit Gelben Augen da. Dir sagt keiner etwas, also weisst Du auch nicht dass Du gelbe Augen hast. Warum also solltest Du Dich umbringen ?
Und den anderen gehts ja genauso... Warum umbringen,die anderen sind doch krank, nicht ich !

Und jetzt stell Dir mal vor,nur Du als Einzelperson hast Gelbe Augen.
Du bist mit allen Mönchen in dem Raum bei der ersten Ansprache des Abtes.

Die anderen haben keine gelben Augen (in die Augen schauen ist ja erlaubt, ohne Emotionen zu zeigen)

Beim zweiten mal sagt der Abt, dass sich noch niemand umgebracht hatt, Du siehst wieder alle Mönche bei der Versammlung, keiner hatt gelbe Augen.... Spätestens dann sollte Dir dämmern das nur einer,nämlich Du, gemeint sein kannst.

Ergo... Einer Tot nach der zweiten Aufforderung.

Gruss Core

ich sag 2 haben sich umgebracht
denn jeder sieht ja schon bei der ersten versammlung wer von den andern gelbe augen hat (das sind 2) also denkt sich jeder vonden beiden, der andere hat die krankheit. als sich beim zweiten treffen noch keine umgebracht hat, denken die beiden nach, dass der andere also gedacht hat, das jemand anders die krankheit hat, und das können dann nur sie beiden sein, da die andern alle weisse augen haben

Warum fordert eiegntlich ein Abt seine Mönche dazu auf, eine Todsünde, nämlich Selbstmord zu begehen ? Kann sich nicht mal jemand stimmige Rätsel ausdenken ?

Es sind alle tot.

Genau wie cheetah_83 beschrieben hat: es sind zwei Mönche tot.

Und wenn sich die Mönche erst nach einer weiteren Versammlung umgebracht hätten, dann wären es drei gewesen, nach der nächsten 4, usw. usw.

[gau]

@[gau]

Wie kommst du darauf, dass Anzahl der Versammlungen = Anzahl der toten Möche ist???

Nehmen wie mal an, es wären fünf:
Nach der ersten Sitzung denkt sich jeder: Ich sehe vier Kranke, ich kanns nicht sein.
Nach der zweiten Sitzung denkt sich jeder: Ich sehe vier Kranke, die jeweils drei andere Kranke sehen. Und jeder von vieren denkt sich, ich kanns nicht sein.

Wie sollte der fünfte Kranke (die anderen vier natürlich auch) ausgerechnet nach der fünften Sitzung darauf kommen, dass er selbst auch krank ist?

Gruß Kölln

[gau] hat recht. Eine Versammlung haette gereicht falls nur ein Moench erkrankt gewaesen waere. Er haette niemanden mit gelben Augen gesehen. Da die Krankheit aber ausgebrochen sein soll haette er erkannt, dass er es ist und sich pflichtschuldigst umgebracht.
Bei zwei kranken Moenchen wirds etwas komplizierter. Jeder Moench ausser den erkrankten sieht 2 gelbe Augenpaare. Jeder Erkrankte sieht eines. Unter der Voraussetzung, das Moenche zu logischem Denken faehig sind, kann er schliessen dass der ander sich schon bei der ersten Runde entleibt haette, wenn nicht auch dieser ein zweites gelbes Augenpaar sehen wuerde. Wiederum die Schlussfolgerung: Ich habe die Krankheit selber:-(
Und so wuerde es dann bei hoeheren Krankheitszahlen auch weitergehen.
Gruss
Zebrapunkt

öhm....
irgendwie kapier ich überhaupt nix mehr.... *kopfqualm*

:-P

Bis neulich,
Piepsi {:o)

Ich versuche mal, das Ganze irgendwie in eine nachvollziehbare Form zu bringen.
(sieh auch zebrapunkt)

1 Kranker müßte sich nach der 1. Versammlung umbringen,
denn er sieht ja keinen weiteren Kranken, also kann er es nur selbst sein.

2 Kranke bringen sich beide nach der zweiten Versammlung um, denn:
Es hat sich nach der ersten Versammlung noch keiner umgebracht und
sie schlußfolgern daraus, daß es mindestens zwei sind. Da jeder der beiden nur einen anderen Kranken sieht, wissen sie beide, daß sie krank sind und... Finito!

3 Kranke bringen sich nach der dritten Versammlung um, denn:
Nach der zweiten Versammlung leben noch alle (es müssen also mindestens 3 Kranke sein, siehe oben!). Jeder der drei sieht aber nur genau zwei andere Kranke, ergo muß er selbst... Exitus!

4 Kranke nach der vierten Versammlung... blablabla

5 Kranke...

usw.

Ich hoffe, ich hab' mich nicht irgendwo verhaspelt ;-)

[gau]

@[gau]:

Sorry, ich weiß ihr habt euch Mühe gegeben, aber die ganzen Erklärungen ergeben für mich keinen logischen Sinn... :(

Ich bleibe dabei: Alle haben sich umbebracht :)

P.S.: Kann es sein, dass das Rätsel nicht korrekt erzählt wurde? ;)

http://3773.rapidforum.com/topic=100785026133

<gruß thj>

Hmm, wieso bleibst du bei "Alle"?

Wo du sogar selbst eine Quelle mit dfer gleichen Erklärung (nur etwas "mathematischer" formuliert ;-) gefunden hast...

Ähnliche Geschichte, gleich Loesung (siehe Post von 'Felix' dort)

Gruss
Zebrapunkt

So wie sie im anderen Forum erzählt wurde (die geschichte) ists ja noch beklobbter, Mönche bringen sich selber wegen einer Krankheit um, die nichtmal ansteckend ist und das nur weil der Papst das so will ... wie bescheuert! Völlig unglaubwürdig Euer Ehren.

@Milhouse van Houten
Kann es sein, daß du "Dichtung und Wahrheit" etwas durcheinanderbringst?
Seit wann müssen mathematische oder logische Spielereien "glaubwürdig" sein?

Tipp: Setz als "Mitspieler" in diesem Rätsel einfach Außerirdische ein. Vielleicht regt dich das dann nicht so auf... *grins*

Warum sollten sich Außerirdische wegen dem Papst umbringen ... versteh ich nicht ... ;)
*mitgrins*

cheeta_83 hat recht, es sind zwei.
Lösung:
Angenommen, du bist einer der Mönche, und du siehst n gelbe Augen bei den Anderen. Wenn wir die Tage nach der Nacht, in der die Mönche die gelben Augen erhalten haben, bei 1 beginnend durchnumerieren, wartest du auf den n-ten Tag. Falls du NICHT infiziert bist, werden alle Mönche mit gelben Augen sich an diesem Tag umbringen. Wenn sie sich also nicht umbringen, dann heißt das, dass du die (n+1)-ten gelben Augen hast und dich am (n+1)-ten Tag zusammen mit allen anderen Infizierten umbringen mußt.

Begründung: Wenn du der einzige mit gelben Augen wärst, wüsstest du das,
weil du keine anderen siehst (n=0) und es mindestens einen geben muss. Also killst du dich schon am 1. Tag, und das Rätsel ist gelöst.

Gibt es zwei mit gelben Augen, und bist du einer von ihnen, dann siehst du, dass der andere sich nicht schon am ersten Tag umgebracht hat und kannst daraus schließen, dass du der zweite mit gelben Augen bist. Der andere denkt ganz genauso, also bringt ihr euch am zweiten Tag um.

Da der Abt am dritten Tag berichtet, dass das Kloster von der Krankheit befreit ist, endet das Rätsel bei 2.

Chris

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