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Hacken - Warum nicht?!





Frage

Also ich weiß das Hacker und hacken eigentlich sehr unbeliebt sind und niemand was sarüber wissen will. Ich aber schon, mich würde das Thema schon interresien, wie es funktionier und wie alles entastnden ist der ultimative schutz vor hacker u.s.w ich habe mir auch schon ein Buch gekauft allerings ist das nicht die Welt und sagt mir nicht viel aus wie ich mich selbst schützen kann. Es gibt viele hacker webseiten aber alle sind damit verbunden sioch zugangs tools zu laden. Warum kann es nicht mal eine Informationsquelle geben ohne angst zu haben. Wer kann mir das erklären oder mich einweisen...

Antwort 1 von hotdevil

auf Link Gelöscht bekommst du Informationen


:-)

Bis dann

Antwort 2 von Poison

Informationsquellen / Bücher:

Hackers Guide Verlag Markt + Technik

Saver Internet Verlag bhv

Hacker Attack Verlag Sybex

Hack Attacks revealed (engl.) v. Chirillo, Verlag Wiley

Sicher im Internet Verlag Markt + Technik

Internet Sicherheit Hanser Verlag

Hacker Tricks Verlag Data Becker

Auf den Hackerseiten kannst Du Dir maximal einen Trojaner, Dialer oder ähnliches einfangen

Gruss Poison


Antwort 3 von Ascard

Schau mal HIER

Antwort 4 von Nessus

Hi,

einen guten Hacker macht eines aus: Massives Wissen in allen Bereichen, egal ob TCP/IP- Schichtenmodell oder FTP/SSH, Shellprogrammierung und Computerhochsprachen wie C, C# wenn Du Nachts vom Hexeditor träumst und ein FTP-Exploid für dich eine lockere Übung ist, kannst Du in die Riege der guten Hacker aufsteigen.
Glaube nicht, das irgendein Hacker sich sein Wissen aus M&T-Büchern gesaugt hat, die Kratzen nur an der Oberfläche rum.

Nessus

Antwort 5 von -do_john_86-

Ergänzung zu Nessus:
Ein Hacker ist ein Sicherheits-Computerexperte. Er weiß wie man ein Netzwerk sicher gestaltet (wenn man weiß, wie man etwas schützt, weiß man automatisch auch wie man etwas verletzt). Hacker helfen z.B. auch Sicherheitslücken aufzudecken (einige Hacker haben T-Online z.B schon Fehler in ihren Scripten gemeldet und dafür ein dickes Dankeschön kassiert).
Aber wie Nessus schon sagt, kann man sich das nicht anlesen, sondern muss einfach praktisch arbeiten und am besten einpaat Test-Server mit den verschiedensten Systemen und einem Netzwerk haben und damit meine ich nicht WindowsME, sondern UNIX (nicht nur Linux) und Novell.

Jens

Antwort 6 von Poison

@Nessus: Du ich hab mal im DOS-Modus geträumt, was heisst das?? :-))

@Matthias: Nein aber im Ernst, Nessus hat recht, hacken lernst Du aus diesen Büchern nicht, aber Du erfährst was über den Hintergrund und auch, wie Du Dich halbwegs absichern kannst.

Und nochwas: Du bist auch kein Hacker, wenn Du Dich irgendwelcher sogenannter "Hack-Programme" bedienst, wie sie auf manchen dieser Seiten angeboten werden.

Gruss Poison

Antwort 7 von Nessus

@Poison
Das heisst, das Du eine BillyBoy-Allergie bekommst :-))

@-do_john_86-
Das mit dem Experte stimmt, wenn gute Hacker das Lager gewechselt haben, gehören Sie auch zur Elite der Sicherheitsfachleute im Unternehmen. Entsprechend ist der Verdienst.

Aber wie gesagt, ich kenne kein Buch, in dem das nur Ansatzweise brauchbar beschrieben ist. Zumal solche Bücher unter dem Mantel der Kriminalität zu schnell verschwinden würden.
Alles andere ist Kinkerlitzchenkram, so ein Schwachsinn wie "Viren Construction Kid", das von echten Hackern nie aus Stolz benutzt wird. Sowas machen nur Lamer....

Nessus

Nessus

Antwort 8 von Nesselfieber

Gelöscht wg. Unsinnigkeit

Antwort 9 von Nessus in Carge

Gelöscht wg. Beleidigung
Mic

Antwort 10 von Nessus

Uppsss, habe ich da eine sog. Lamer aufgeschreckt, das er gleich wieder seine gute (Assi-)Erziehung zum besten geben musste?
Wird schon was daran gewesen sein....

SCNR ;-))

Nessus

Antwort 11 von Micc

Sach mal gehts noch mit der löscherei? Oder möchtest du den Threadlöschrekord kriegen?

Edit: *Kopfschüttel, wie kann man nur so kleinlich sein, erbärmlich!*

Antwort 12 von Mickey

@ Nessus,
es kann nicht angehen das ich hier Post rausnehme weil man dich beleidigt, und du dann wiederum selbige als Lamer und (Assi-)... bezeichnest.
Ich weiss nicht ob wir hier mit zweierlei Maß messen sollen.

Mic

Antwort 13 von Mouse Inbound

Sehr geehrter Herr Mickey/ SN:

Definiere mal bitte "Beleidigen". Wenn jemand "Dummplapperer, Laberkopf oder Holzkopf...." schreibt oder ähnlich harmlose Worte, dann ist das keine Beleidigung. Gehe mal morgens auf einen Schulhof éiner Grundschulklasse und höre da zu, was die untereinander sagen. DAS ist dann Beleidigung (dazu noch von Kindern),und nicht, was hier geschrieben wird.

Du übertreibst in einer ungeheuerlichen Weise mit deiner Löscherei und Zensiererei. Mach dich doch nicht so lächerlich dadurch meine Güte. Wir sind doch nicht im Kindergarten.

Think it over.

Antwort 14 von Nessus

@Mouse Inbound
Zitat:

Wir sind doch nicht im Kindergarten.

Das zweifel ich an, zumindest in der letzten Zeit, seit dem irgendwelche Typen meinen andere durch die Anonymität des Webs beleidigen zu müssen.
Das Löschen ist leider nur ein netter Versuch wieder Qualität hier rein zu bekommen, mehr nicht.....

Schade eigentlich....

Nessus


Antwort 15 von Mouse Inbound

Danke Nessus für deine Antwort. Also das ist doch echt sagenhaft, hier auf einmal im SN mit der plumpen Axt zu versuchen, jegliche Konfrontation zu flächen, egal wie harmlos diese ist.
Ist ein Armutszeugnis und 100% der FALSCHE Weg, das SN aufzuräumen. Schade, das solche Typen (achso, ist das eine Beleidigung Mic? Dann gaaanz schnell löschen) wie Mickey kein Fünkchen Menschenvertand und Fingerspitzengefühl haben.

Schade.

Antwort 16 von Mickey

@ Mouse Inbound, alias Micc/Nessus in Carge/etc.,
ich muss hier denke ich nichts definieren.
Es gibt gewisse Vorgaben- wenn du der Meinung bist dass ich hier etwas ungerechtfertigt rausgenommen habe oder dies der 100%ig falsche Weg ist dann wende dich an Fabian.
Aber genau deine Aufzählung "..." ist in der letzten Zeit immer mehr Leuten hier gegen den Strich gegangen, und wir (respektive ich in diesem Thread) versuchen nichts anderes als Selbigen gerecht zu werden.
Was du als harmlos bezeichnest ist für dein Gegenüber vielleicht gar nicht so harmlos.

Mic

Antwort 17 von Locke

@Mouse Inbound
Was Kindergarten ist und was nicht entscheiden wir und nicht Du.
Hier wird keiner beleidigt, Ende.
Mir stinkt das langsam gewaltig was hier sich manche rausnehmen.
Erst wird nur Müll geschrieben und dann einer auf Moralapostel gemacht.
Gelöscht ist gelöscht... Ende.
Wem das nicht passt, der möge sich bitte beim Betreiber beschweren und hoffen das er nicht nach hinten schießt.
Auf solchen Müll können wir (und fast alle anderen User) hier getrost verzichen.


Antwort 18 von Mouse Inbound

Du musst nichts definieren? DU kannst es nicht, das ist alles. Weil dann deine unnötige löscherei auffliegen würde, schon klar. Achso, dann also einfach drauf los löschen und zensieren *lol*. Ich weiß nicht, Ich weiß nicht, meinst du das wirklich Ernst? Soll man da über dich herzhaft lachen oder tust du einem leid? Ich verstehs nicht.

Und die Aufzählungen sind harmlos, eine Grund von mehreren habe ich dir genannt, sogar einen durchaus realistischen. Du kannst mir und anderen nicht erzählen, dass Worte wie "Holzkopf und co" beleidigend oder verletzend sind. Ich sag ja, die fehlt jegliche Art von Feingefühl und gesunden Menschenverstand.

Du musst natürlich keine Rechenschaft abgeben, nur die Masche, die Ihr scheinbar auf plumpe und auch dümmliche Art und Weise durchziehen wollt, um Ruhe hier rein zu bekommen, KANN nicht funktionieren. Das weißt du aucu, würdest es aber nie zugeben, verstehe ich.

Trotzdem denk mal nach was du hier abziehst, denn das kann es beim besten Willen nicht sein.

Antwort 19 von Mouse Inbound

Locke, bei allem Respekt, aber deine Aussage ist sehr arrogant. Da würde ich sofort selbstlöschung machen.

Leute, stellt euch bitte nicht so an.

Antwort 20 von -do_john_86-

@Mouse Inbound:
Umgangssprachlich mögen solche Wörter geläufig sein, im Internet trägt dies aber nicht dazu bei, eine Lösung zu finden!
Immerhin weiß man nie mit wem man es zutun hat und Respekt vor anderen sollte da keine Mangelware sein.

Das mindert nur die Motivation zu helfen, wenn man jemand korregiert - wie mich in letzter Zeit öfters - ist es ok, wenn man aber jemanden komplett runtermacht geht es zu weit.

Das müsstest Du doch verstehen, oder?

Antwort 21 von Nessus

@Mouse Inbound
Holzkopf ist eine Beleidigung, sage es mal einen Polizisten und Du wirst richtig Geld los.
Das löschen ist schon richtig, zumindest solange nichts anderweitiges unternommen wird. Zumal hier letztendlich die Betreiber, bzw. die Admins das sagen haben und nicht die Besucher.
Übrigens hast Du in jedem Posting mindestens eine Beleidigung losgelassen. Falls Du sie nicht findest, würde mir das doch schon zu zweifeln geben.

In Diesem Sinne, wieder ein Threat zum löschen

Nessus

Antwort 22 von Locke

@Mouse Inbound
Dein Antwort sagt mir, dass Du keinerlei Ahnung hast, was hier überhaupt los ist.
Du hast keine Ahnung wer ich bin, was ich tue, oder was ich vorhabe.
Arrogant ist nur, wer mit Schauspielerei etwas kompensieren muss.
Melde Dich mal mit einer gültigen E-Mail-Adresse an und wir plaudern weiter.
Wenn nicht, gehe ich davon aus, dass Du als "anonymer" User hier nur warme Luft rauslässt.
Stelle Dich mir gegenüber und sage mir ich bin arrogant, erkläre mir was ich hier abziehe, was nicht für die 99,9% der anderen User völlig o.k. ist.
Du hast ja überhaupt keine Ahnung......
Ich werde auch nicht weiter auf Dich eingehen, so lange Du mit irgend welchen Nick´s hier reinplapperst.
Das ist mir einfach zu blöd, das ist der eigentliche Kindergarten den Du meinst.

Antwort 23 von Mouse Inbound

Ihr seit okay, zumindest reagiert ihr nicht in einer total übertriebenen Art auf meine postings.

Ich denke ich habe euch verstanden, und ihr mich ein wenig.

Trotz allem sollten sich die Admins ihre vorhergehensweise doch noch mal bitte überlegen, denn auf Dauer wird das so nichts.

Ciao und gute Nacht :)

Antwort 24 von Gerri

Hallo,
[mecker-on]
Ihr sollte mal daran denken, daß der Service hier kostenlos ist und Supportnet sich von Werbung und Spenden über Wasser hält.
Muß es denn sein, sich gegenseitig - nun gut Beleidigungen sind es nicht unbedingt - unfreundliche Worte an den Kopf zu werfen?
Ich weiß zwar nicht wie alt ihr seit, aber redet doch mal so mit Euren Eltern und wartet die Reaktion ab.
Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, daß der Werbemarkt hart umkämpft wird und sich auch ein Werbekunde das Umfeld anschaut?
Würdet ihr irgendwo werben, wo Threats rasch off Topic werden und sich schon fast gestritten wird?
Ich würde es nicht tun, denn solch ein Verhalten dürfte auch User vergraulen, wie ich es schon bei ein paar Communitys erlebt habe :-(
Und was aus Supportnet wird, wenn die Werbekunden ausbleiben kann sich wohl jeder denken.
So, genug gemeckert, zerfleischt mich jetzt ruhig, aber fühlt Euch bitte nicht persönlich angesprochen :-)
[/mecker-off]
Also,
ich kenne mich mit hacken auch nicht aus, nur mit zerhacken *g*
Bücher bringen wohl nur etwas, wenn man das Wissen, was man sich dadurch aneignet, auch zu Testzwecken praktisch nutzt.
Was bringt es mir, wenn ich etliche Bücher lese aber keine Möglichkeit habe, es anzuwenden?
Allerdings sollte man es auf seinen eigenen Rechnern versuchen, oder auf Rechnern, wofür man ausdrücklich eine Genehmigung hat. Sonst kann teuer werden.
Ich denke, daß sich ein guter Hacker auch dadurch auszeichnet, daß er Leuten und Firmen keinen Schaden zufügt, sondern diese auf die Schwachstellen hinweist und wie einer der Vorredner schon sagte, dadurch evtl. eine gute Belohnung zu kassieren.

Sicherlich gibt es immer wieder Leute, die auch Hacken können, aber diese benutzen ihr Wissen um andere zu schädigen. Sei es durch Rache oder Lust. Es wurden bestimmt schon einige private Homepages dadurch zerstört und wenn es eine Firma trifft, dürften die Verluste nicht unerheblich sein, oder sie gar in die Insolvenz treiben :-(

Solche Leute sind in meinen Augen keine Hacker, sondern krank.

Rüdiger

Antwort 25 von hack-fleisch

Hacker ist nicht gleich Hacker.

Nur mal so als Beispiel:
es könnte ja sein, daß eine Firma einen beauftragt, einen Test durchzuführen. Dafür übersendet die Firma Auszüge ihrer Sicherheitrichtlinen und legt die Woche, nicht den Tag / die Tage fest, in der der Angriff stattfinden soll. Dann kann man sich an die Arbeit machen.

Den Vogel schießt eine Firma in der Schweiz ab. Da bekommt man mit der Policy noch einen Faxvordruck. Auf dem steht sinngemäß:
Sehr geehrte Damen und Herren der Geschäftsleitung.
Ich bin soeben erfolgreich in Ihr System eingedrungen. Folgende Daten sind mir u.a. zugänglich : <Beispiel>.
Sollte sich Ihre Administration (Server, Firewall, ...) nicht innerhalb der nächsten Stunde melden bzw. Gegenmaßnahmen einleiten, empfehle ich die Entlassung.

Die aufgelisteten Bücher sind, mit Verlaub, nur eine bessere guten Morgen Lektüre wenn die Morgenzeitung mal nicht kommt. Das einzige, wozu diese Bücher nützlich sind, ist sich zu informieren, welche neuen Tools den Scriptkiddies zur Verfügung stehen um sich schon mal darauf einzustellen.
Wenn Du wirklich Dich damit beschäftigen willst, gibt es bessere Dokument im Netz (Whitepapers, RFCs, Security-Bulletins, ...).

Aber laß Dir gesagt sein :
100%iger Schutz gibt es nur durch Zeihen des Steckers!!!

Antwort 26 von Poison

Yep drum hab ich auch "Informationsquellen" geschrieben :-))
Zum informieren find ich die nicht so schlecht.

Gruss Poison

Antwort 27 von Grabestau

Hi !

Kann zum Thema nix sagen, bin kein Hacker. Will auch nur mein Senf zu der Löscherei abgeben:
Ich finde die Löscherei voll in Ordnung. Immerhin geht es hier ums hacken und um nix anderes.

*VomThemaAbweich* *gg*

bye
Grabestau

*hack the planet* (so war das doch, oda ???)

;-)

Antwort 28 von Poison

Ja recht hast Du. So und hier nun eine richtig gute Hackerseite:

www.gransfors.com/htm_ger/yxkunskap/bok36.html

Vielleicht haben wir auch das Thema verfehlt, vielleicht gings ihm darum???

Gruss Poison



Antwort 29 von Gerri

Morgähn!
Braucht solch ne Axt auch abundzu ein Bugfix?

Rüdiger

Antwort 30 von Nessus

Hi,

in Update wäre dann eine Motorsäge, oder?

Nessus ;-))

Antwort 31 von Grabestau

Hey, hacken für jedermann.
Sowas bezeichnet man dann wohl als Offlinehacken, oda ?

bye
Grabestau

Antwort 32 von Alf

"[...]auf die Schwachstellen hinweist[...]"

Tja, leider ist das so eine Sache. Eine bestimmte Firma (der Name tut nichts zur Sache) wollte mich verklagen, weil ich in ihr System eingedrungen sein soll. Auf ihrem Server war der Php-parser fehlerhaft, da hat man dann den ganzen Quellcode gesehen. Nichts besonderes, also. Tja denk ich, schick ich denen mal ne Mail mit ihrem Quellcode, dass da anscheinend ein Fehler ist, ich hab sogar noch eine Anleitung begefügt, wo man sich den Php-parser runterladen kann und alles. Ich warte also auf eine schöne Dankesmail und nach 2 Wochen liegt ein Schreiben der Firma in meinem (richtigen) Briefkasten, dass ich in ihr System eingedrungen sei und alles. Na danke. Hat sich dann aber doch noch aufgeklärt, aber die erste Reaktion war schon mies, weswegen sollte ich denen ne mail schreiben, wenn ich böse Absichten hatte?

Naja, und einem Freund von mir ist es nicht anders ergangen, er hat es (mit ein paar kleineren Mühen muss ich zugeben) geschafft, direkt auf den Server einer anderen Firma zuzugreifen, hat es denen gemeldet und die Reaktion war ähnlich.

Naja, soviel dazu.

Antwort 33 von eon@work

@Lombracht Dies dürfte dir ein wenig weiterhelfen Wie werde ich ein Hacker
Keine Scherz Url ;)

Antwort 34 von Poison

Keine Scherz Url?? Hast Du das mal durchgelesen? Ist wohl von einem Übersetzungprogramm und nicht von "Eric S. Raymond" übersetzt worden. Also für mich ists eine Scherz -Url.

Gruss Poison

Antwort 35 von Casvil

Naja zu dem Thema ich habe mich auch mal informiert, hab auch mal ne gute Site gefunden zum Thema, wie werde ich Hacker. Naja leider musste ich dann mal ne neuinstallation vornehmen einige Wochen später und hatte vergessen mir die Favoriten zu sichern=(.

Ich denke mal einen Hacker zeichnet in erster Linie sein geballtes Wissen in vielen Bereichen aus, wie oben schon beschrieben.
Zudem versteht sich ein richtiger Hacker eher als Helfer. Ich habe damals beim stöbern vieles über die Philosophie der Hackerszene gelesen. Naja z.B. gilt man da erst als Hacker wenn einen die Community(!) als Hacker ansieht. Helfen steht bei denen auch ganz oben auf der Liste.

Das falsche Bild des bösen Hackerangriffes ist auch behandelt worden. Diese Leute die z.B. aus bösem Antrieb irgendein System 'Hacken' werden von den Hackern sehr verachtet, da diese Leute die Szene in einem Falschen Bild dastehen lassen. Diese Leute werden als C.racker bezeichnet.
Als Resümee stand auf der Page dass die Hacker eher aufbauen während die C.racker zerstören.

Das ganze Thema ist aber auch vom Wissen her eine Sache wo ich denke man braucht Jahre um einigermaßen Wissen gesammelt zu haben um Hacker zu werden. Ich werde mich demnächst dranmachen etwas in der Richtung zu unternehmen, denn wichtig ist auch dass man die Philosophie die dahinter steckt akzeptiert und respektiert(s.O.).
So Long
©as

Ps. Zu dem Thema Löschen: Mic und das SN Team machen damit klasse Arbeit. Wenn die meinen es muss gelöscht werden ists immer gerechtfertigt.

Antwort 36 von WhiteCrow

Kurze Zwischenfrage:
In letzter Zeit liest man hier immer öfter "Mic und das SN Team"? Ist Halfstone nicht mehr der Betreiber des Forums?

Antwort 37 von -do_john_86-

@WhiteCrow:
er ist der jenige der das alles finanziert. Aber das Team wurde extra dafür "eingerichtet" um das Forum zu pflegen, da man als Betreiber nicht immer da sein kann - logisch, oder? :-)

Antwort 38 von Casvil

Ich meinte auch Halfstone mit SN-Team. Mic sprach ich gesondert an, weil ich von ihm am meisten an 'aktionen' sehe:)
©as

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