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Hallo, Frage an die Elektriker unter Euch. Nach der neuen TAB2000 muss ja bei Neubauten zwingend das Bad mit einem separaten 25/0,03/2-FI abgesichert werden. So weit so gut. Jetzt ruft mich eben ein Bekannter an, der am Bauen ist. Natürlich kann der sich nicht mit einem Badezimmer zufrieden geben, sondern baut sich direkt zwei. Soll wohl für Gäste sein. Frage. Darf er beide Badezimmer über einen FI laufen lassen, wenn er mit dem Nennstrom von 25A auskommt? Oder muss er auf jeden Fall auch für das Zweite einen separaten FI einbauen, also zwei Badezimmer mit je einem FI? In den TAB hab ich leider nichts gelesen. Vielleicht hat ja einer von Euch durch Zufall mal was gehört. mfg

Hi!
Ich bin zwar kein Elektriker, aber wieso sollte er zwei nehmen, wenn er mit den 25A hinkommt? Und der Sinn der Sache ist ja wohl, daß man keinen "gezwitschert" bekommt. Da können 2FIs nicht mehr bewirken als einer......
Der einzige Vorteil wäre bei 2 FIs, daß dein Bekannter bei einem eventuellen "Herausfliegen" eines Schutzschalters gleich weiß, in welchem Bad der Fehler auftrat......
_{Alle Angaben ohne Gewähr ;-)}

MfG

Hallo,

natürlich hast Du in allem was Du schreibst absolut Recht. Vom Sinn und vom Vorteil her seh ich das auch so.
Aber gerade in den Technischen Anschlussbedingungen oder in der VDE0100 gibt es Regeln und Vorschriften wo man sich nur an den Kopf fassen kann.
Hab ich mir jedenfalls mal von einem Elektriker sagen lassen.
Man kennt das ja, wenn Bürokraten Vorschriften erlassen.
Naja, mein Bekannter wollte halt auf der sicheren Seite stehen.
Muss er wohl morgen mal die Innung anrufen und sich schlau machen.

Danke für Deine Antwort

mfg

Also bei einem FI spielt es keine Rolle, wie hoch er belastbar ist, er soll ja nicht als Überlastschutz funktionieren, sondern als Lebensretter. Und da sind Ströme von Bedeutung, die im mA Bereich liegen.
Als Elektroniker kenne ich die neuen VDE auch nicht so genau, aber so ein (gutes) Teil kostet nicht viel mehr als 20,- €, da wäre mir meins und das Leben meiner Kinder schon wert, für jedes Bad einen gesonderten Lastkreis mit FI zu installieren. Ausserdem müssen ja nicht in zwei Zimmern die Lichter ausgehen, wenn mal der FI kommt. Geiz an der falschen Stelle war noch nie gut.
beste Grüße
Emil

warum antwortest du dann auf so eine frage?


sei froh das es diese regeln gibt!
diese regeln sind in einem jahrhundert gewachsen.
soll ich dir mal sagen, wie sie entstanden sind?
durch auswertung schwerer bis tödlicher elektrounfälle!
schade nur, das sie teilweise durch die en aufgeweicht werden.


also ist die nennstromangabe sinnlos???

also leute:
antwortet bei so einen thema, wo es sich um sicherheitsmassnahmen handelt, nicht leichtfertig!

ich persönlich würde zwei getrennte durch rcd (FI-schutzschalter) geschützte stromkreise installieren, schon wegen der selektivität.
(ich selber bin aus dem installationsgeschäft seit jahren raus, würde mich bei so einer frage aber bei einem elektromeister mal kundig machen, genaue antwort morgen)


das ist der beste weg!
installiert er die elektrik komplett alleine?
isser "fachlaie"?

@erfrierender _und
Ich habe nur geschrieben, daß ich kein Elektriker bin und nicht,
daß ich keine Ahnung habe.
Falls du allerdings inhaltlich was an meiner Antwort auszusetzen hast, dann bitte......Und übrigens ist dies die PLAUDERECKE eines Forums. Wenn rokos Kumpel sich auf solche Ratschläge verläßt, egal ob nun von einem Elektriker oder nicht, dann muß es das ja wohl auf seine Kappe nehmen. Deshalb ja auch der Zusatz
Auf die Regeln und Vorschriften (gerade hier in Deutschland) möchte ich nicht näher eingehen...
Hier ist doch alles geregelt und täglich denkt sich jemand eine neue Vorschrift aus.......
Und bitte nicht wieder die Platte mit den möglichen schweren Unfällen und so.

PS: **Achtung - Satire** und nun der Nickname Das läßt ÜBLES vermuten ;-))

Hey Leute,

streitet Euch nicht. Das Thema ist es nicht wert sich in die Haare zu kriegen.
Mittlerweile wissen wir auch, dass es erlaubt ist mehrere Badezimmer über einen FI laufen zu lassen, wenn es denn der Nennstrom des FI zulässt.

Macht aber bei näherem Hinsehn wenig Sinn, genau genommen machts überhaupt keinen Sinn.

Wie @erfrierender schon richtig sagt. Aus Gründen der Selektivität ist es einfach ein Gebot, jedes Badezimmer über einen separaten FI laufen zu lassen.

Logisch natürlich auch, dass man direkt sieht welches Zimmer betroffen ist. Das sieht @Vire schon richtig.

Mit unsinnigen Vorschriften und Regeln meinte ich natürlich nicht die Vorschriften zum Schutz von Menschenleben. Die können gar nicht hoch genug sein.
Aber wenn man hört, dass ein befreundeter Elektriker mal eine Mauer einreißen musste, weil das Nischenmaß für den Zählerschrank zu schmal war, dann kann man sich doch wohl nur wundern.
Der Zählerschrank passte zwar in die Nische rein, aber der Platz links und rechts neben dem Schrank war zu schmal.
Also glaubste, und das wegen 20 oder 30cm.
Sowas und ähnliches meinte ich mit unsinnigen Vorschriften. Wenn einer mit ner Micrometerschraube rum läuft hörts ja wohl auf.
Aber solche "Abnehmer" gibt es, immer schön streng nach Vorschrift.

So Leute, Thema ist durch. Ich danke Euch für Eure Antworten und hoffe, dass Ihr Euch alle wieder lieb habt.

Bis später mal wieder

mfg

Bin ja noch ne Antwort schuldig.


Also ich sag mal so. Die Typen sind alle mehr oder weniger "Fachlaien" ;-))
Die Anlage wird allerdings später von einem konzessionierten Fachbetrieb abgenommen.

Hallo

warum fragt Dein Bekannter nicht direkt beim Elektriker nach?

Er ist ja am bauen, wie Du schreibst....dann kommt er eh nicht ohne Elektriker aus oder ?

Nur als kleiner Tipp....Mein Schwester hat auch gebaut und ist "jeder" Raum einzeln abgesichert.....

Gruss

Lutz

ja!

@vire,
ich tu immer nur auf dem weg vom hausmitelektrischerfussbodenheizung zur elektrischbeheiztengarage erfrieren :)

p.s.: hauptsache man kann hier in der plauderecke noch plaudern, nachdem man sich geduscht und seine haare geföhnt hat (nacheinander! ;-)).


hat sich mit antwort6 erledigt.

Hallo,
wenn wir schon Tipps geben, dann hier mein Vorschlag (so habe ich es bei mir im Haus gemacht):
Jeden Raum getrennt absichern und da auch noch das Licht trennen.
Also mind. 1 X B16 für Steckdosen und 1 X B6 für Licht.
Diese Steckdosenkreise der Räume pro Etage im Unterverteiler mit einem 4-pol. 63A FI-Absichern, denn, warum soll es im Kinderzimmer oder im Wohnzimmer ungefählich sein wenn man mal ein defektes Gerät hat?
Bäder mit 2-pol. FI getrennt absichern.
In der Küche mind. 5 getrennte Steckdosenkreise über FI.
Den Herd, Kühlschränke und Heizung ohne FI.
Steckdosen im Außenbereich müssen mit FI- abgesichert werden.
Gibt zwar ne Menge Sicherungen, aber garantiert Sicher.

Der Elektriker

Hallo Elektriker,

Warum das denn?
Kühlschrenk naja, bei den meissten Modellen wird man kaum an igendwelche Metallteile kommen können die ggf. Spannungsführend sind (durch Kuzrschluss, Krichstrom o.ä.)
Aber Herd und Heizung?
Gruss
Micha

Um nicht wieder ´ne unkorrekte Antwort zu geben habe ich heute mal mit dem Meister der Elektrofirma gesprochen, mit der wir zusammenarbeiten. Er sagt dazu folgendes:

Ob ein oder 2 Fi hängt nur vom gewünschten Komfort ab und von der Strombelastung des FI

Ob der FI zweipolig oder 4polig ausgeführt ist ist egal. Der Nennstrom ist relativ egal, nur der Fehlerstrom MUSS 0,03A sein.

ABER
Das ist ein Zusatzschutz!!!! Wenn im Haus die Netzform TT verwendet wird muss ein FI (meistens 0,1A) für den Schutz sein und ein zweiter FI (0,03A)der Zusatzschutz für Bad und Steckdosen im Freien.
Es ist nicht möglich nur einen FI 0,03A für den Schutz und Zusatzschutz zu verwenden.
Bei Netzform TN und eingehaltenen Nullungsbedingungen genügt einer.
beste Grüße
Emil

@Gummikuh
Ich denke das hat er wegen der Ausfallsicherheit so gemacht, was ja auch sinnvoll ist.
Wenn Du in Winterurlaub bist und der FI fliegt raus weil eine der Außensteckdosen plötzlich nass wird geht die Heizung und der Kühlschrank mit aus und das wäre fatal.
Zudem haben manche E-Herde so hohe Ableitströme das der FI schon an der Auslösegrenze ist oder sogar immer auslöst.

Gruß
Locke

@grünbär:
bestelle dem elekromeister mal schöne grüße.
ein FI (wird jetzt RCD genannt!) ist immer nur ein zusätzlicher schutz.
der hauptschutz bei TN ist die "nullung", d.h. bei fehlerspannung/strömen wird über den PE/PEN die maximal zulässige Ub begrenzt, da alle leitfähigen teile (körper) ein gemeinsames potential haben, und führt , über den schleifenwiderstand, zur abschaltung über die sicherung.
bei dem TT ist der "hauptschutz" der erdwiderstand vom T zum T, der auch im fehlerfall zur abschaltung führt und die max. Ub auf 50V~ begrenzt.
für TT kann der gruppenschutz auch ein 0,03er sein.
0,1er werden im allgemeinen nur als selektiver gruppenschutz oder als brandschutz angewendet.
nur der 0,03er erfüllt die bedingungen des personenschutzes
(Ub kleiner gleich 50V~ bei TN, bzw. abschaltzeit bei fehler kleiner 0,2s, je nach spannungshöhe)

deine aussagen
und wiedersprechen sich.