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Meist, von der Unterschicht, über die kaum noch vorhandene Mittelschicht bis hin zur gehobenen Mittelschicht aka "untere Oberschicht", ist ein Versagen in vielerlei Hinsicht zu beobachten. Die vollendete Oberschicht lasse ich mal aussen vor, denn dort gelten andere Maßstäbe. In den gennanten Schichten ist ein Versagen scheinbar vorprogrammiert. Solche Menschen beschäftigen sich nicht mit der Rolle der Menschheit, nicht auf Dauer mit philosophischen Fragen , nicht mit Möglichkeiten der Verbesserung sozialer Probleme, nicht mit Quantenphänomenen und deren Wechselwirkung mit oben gennantem. Weder wird sich mit Wissenschaft, Forschung oder Kunst ernsthaft auseinandergesetzt. Vielmehr mit dem Fernsehprogramm, trivialen Techniken der Computerindustrie, welche scheinbar von dem Alphatier (der Consumerindustrie) dem Viehvolk als ruhigstellender Brocken in einer Art Beschäftigungstherapie vorgeworfen werden. In meiner Erziehung war stets Platz für solche Leute und die Tatsache, daß sich diese Schicht enorm ausgedehnt hat, lässt micht zu der Schlussfolgerung kommen, daß es nicht nur eine erforschenswerte Möglichkeit, sondern vielmehr eine persönliche Pflicht ist, mich diesen Menschen genauer anzunehmen. Natürlich will ich nicht bloß beobachten, sondern auch etwas gewinnen. Erkenntnisse z.B. Wenn also das Leben nichts mehr weiter bietet als neue Techniken der Consumerelektronik, den aktuellen Neuerungen der Automobilindustrie und anderen Ablenkungen von persönlichem Versagen, sollten wir alle geneigt sein, diesen Misständen auf den Grund zu gehen. Wenn aber diese vielen Menschen sich doch teilweise, wenn auch in sehr bescheidenem Rahmen, Gedanken machen bspw. über den Sinn des Lebens, was ein guter Anfang ist, wieso machen sie weiter in ihrer bedeutunglosen Existenz? Schlussendlich sterben sie weg wie die Fliegen. Am Fließband, hinter ihren Schreibtischen. Nur wenige erkennen im Moment ihres Verscheidens, wie unbedeutend sie waren. Wenn es nur wenige wären, wäre es tragisch. Da es so viele sind, ist es fast komisch. Ein Beispiel: Mittlere Reife, abgeschlossene Ausbildung, jetzt arbeitend in einer Tätigkeit, welche tausend andere jederzeit übernehmen könnten. Persönliche Prioritäten, welche eine million anderer Menschen mit dir teilen. Schon übel irgendwie. Irgendwann im Laufe des Lebens sind wir womöglich alle diese Versager, Daß es so viele trifft, scheint nicht direkt vom Alter abzuhängen. Manche sind es schon mit neunzehn, wenn sie ihre Fleischerlehre beendet haben. Natürlich ist in einem solchen Falle auch die Familie in dem Versagen in sicher beispielhafter Vorbildwirkung ein prägender Einfluss gewesen. Dafür muss es einen Grund geben. Und wenn es ihn gibt, hoffe ich ihn hier zu finden. a view from above, spectral

Ah ja, welche denn?

Btw: Tourette hat man oder auch nicht :-)

Nein, nein, und nochmals nein !!

Bitte nicht schon wieder "DER".

Kann man nicht mal ein ruhiges

Wochenende im SN verbringen? ;-)

Sind die Tourettaner eigentlich alle so,

oder bildet er hier die rühmliche Ausnahme?

Nils

Aha - ist schon wieder Wochenende? Und den Hobby-Nietzsches wird´s langweilig? :o)

Arno

na ja, immerhin hat er den Ausflug in die Fäkalsprache gut überstanden ;-)
Was er sonst so brabbelt versteht eh keiner, deshalb an alle Mitlacher, ein "schönes nietzschefreies Wochenende" !

Die Frage ist eigentlich was erstrebenswerter ist: Ein Leben in Stille zu verbringen und 100 Jahre, nachdem man tot ist gibt es nichts mehr was an einen erinnert oder der Welt den eigenen Stempel aufzudrücken.

Leute, die gestempelt haben, gab es schon einige, denen verdanken wir u.a. die Atombombe und den zweiten Weltkrieg.


Das gilt für so ziemlich jeden Beruf.
Du solltest mal darüber nachdenken, ob es wirklich so falsch ist Fleischer, Verkäuferin oder auch ein kleiner Maschinenarbeiter zu sein.
Gäbe es niemanden, der in Akkordarbeit am Fließband Kleinteile für dein Auto herstellt hättest du kein Auto.
Wäre es allen Leuten zu wenig "nur" Bauer, Fleischer oder Verkäufer zu sein hättest du morgens kein Brot, keine Milch, keine Wurst.
Wäre es allen Leuten zu wenig Handwerker zu sein hättest du keine Ziegelsteine um ein Haus zu bauen, du hättest keinen Strom, weil niemand Stromkabel herstellt. Aber Strom würdest du ohnehin nicht brauchen, du hast ja kein Haus, in dem du ihn nutzen kannst. Und Geräte, die Strom brauchen gäbe es auch nicht, denn niemand würde sie herstellen.

Grüße,
Sue

Also wenn Maschinenarbeiter im Akkord oder den Tag lang Wurst glattzubügeln erstrebenswert ist, aber die Erfindung der Atomspaltung weniger wichtig ist, dann, ja dann, also ich weiß auch nicht. Es ist dann wohl so.

spectral

ps: Heute habe ich meine Fenster gestrichen/geputzt/verputzt/mit sillberfolie beklebt. Dabei habe ich darüber nachgedacht, wie es wäre, wenn ich zum Mediamarkt laufe und ein tolles Notebook erwerbe. Blub-bla...

Ich will hier niemanden angreifen, aber nach ca. der Hälfte des Eingangs6extes schwirrten mir folgende Worte im Kop herum: *Z* - Juden - Arier.

Ganz offen gesagt hat niemand das Recht, das Leben eines anderen Menschen als unbedeutend zu betiteln. Dein Text klingt, als würde es keinen Unterscheid machen, ob diese Menschen leben oder sterben, letzteres vielleicht sogar besser für die Gesellschaft wäre.

Ein Versager ist, wer nicht einmal versucht, seine selbstgesteckten Ziele zu erreichen. Von außen kann man sowas so gut wie gar nicht beurteilen, vor allem dann nicht, wenn man die Menschen nicht kennt.

Mein Fazit: Ich habe lange nicht mehr etwas so dummes gelesen und glaube nicht mehr, dass nur derjenige dumm ist, der dummes tut.

Man man man...

Bisher geht es lediglich um das, was jemand tut, bzw. innerhalb seines Berufsstandes "ist".
Nicht was er als "Mensch" darstellt oder "ist". Solche Umschreibungen klingen stets unterschwellig bösartig, aber sie sinds nicht.
Gemeint war lediglich der Berufsstand des Fleischers, Fabrikarbeiters, Putzfrau/mann und weitere. Da jedoch der Wert einer Person in weitem Maßstab aus seinem beruflichen Werdegang abgeleitet wird, ist eine Assoziation seines Berufes zu seinem "Wert" als Mensch nunmal gegeben. Kann ich auch nicht ändern.

Wenn du das nicht glaubst, dann frage bei Gelegenheit einen Juristen, wessen "Wert" höher ist: Der eines Feldarbeiters oder der eines Wissenschaftlers.

Der Wert eines Menschen leitet sich aus dem Wert seiner Tätigkeit für die Gesellschaft ab.

Wie du bereits schriebst, wir sind das was wir tun. Wer besseres tut, der "ist" besser.

spectral

Lieber spectral,

ich bin eine große Bewunderin deiner Wortakrobatik, insbesondere der deiner oft fantasievollen Sprachkunstwerke, mit denen du uns meist nach Mitternacht beglückst und die Menschen wie mich wie fußkranke Legastheniker mit verschrumpeltem Sprachzentrum aussehen lassen. Aber was du hier und heute bzw. gestern von dir gibst, ist gequirlte Kacke.

Wer genau bemisst den Wert eines Menschen für die Gesellschaft? Ein Jurist?? Och nee, spectral, bitte beleidige nicht deine eigene Intelligenz, wenn du schon keine Hemmungen hast, die deiner unwichtigen Mitmenschen, die gerade noch als Publikum für deine gelegentlich ziemlich verdrehten Ergüsse taugen, zu missachten.

Sag bitte, dass du nur provozieren wolltest! Sonst verlierst du hier und heute deinen einzigen Fan.

Gruß
Seven

Ähemm, Seven, als eine der intelligentesten Teilnehmer dieses Forums, scheint dein Verständnis für dieses Thema etwas voreillig.

Besteht nicht ein Unterschied zwischem dem Wert eines Menschen als Person und dem Wert dieses Menschen innerhalb der Gesellschaft?

M.a.W ein Mensch hat den absolut gleichen Wert wie anderer Mensch. Aber den Wert als "Posten" in der Gesellschaft ist ein anderer. Unabhängig von Geschlecht, Orientierung oder Rasse. Ein Gebäudereiniger ist weniger wert als ein Wissenschaftler, gleich welcher Rasse, bla oder blub er angehört...

Bischen Provokation ist nötig,

spectral

Hey

wo lebst du denn???

Ich denke, die Welt ist zum Glück sehr viel bunter, als daß man sie einfach adäquat in Schwarz / Weiß abbilden könnte.

Und? Welche Farbe ist die beste unter unzähligen vorhandenen Farben?
Es ist offensichtlich klar, daß einen allgemein gültige Wertung nicht möglich und deswegen sinnlos ist, was jedoch nicht private , subjektive Wertungen ausschließen muß (wie deine hier zum Beispiel)

Diese privaten Wertungen lassen sich aber nur in der eigenen Welt anwenden!



Du verwechselst hier übrigens etwas entscheidenes: Den Wert der Person (welcher im übrigen nicht zu beziffern ist) mit dem Wert seiner Arbeitskraft !!!!

Um auf deine Grundfrage zurückzukommen: Auch wenn man sehr viele Sachen als systemimmanent suboptimal bezeichnen könnte und daraus schlußfolgert, daß das System nicht optimal ist, ist es deswegen gleich schlecht??- zumal da es ja keine wirklichen Alternativen gibt?

Im übrigen funktioniert die Atomspaltung auch nicht ohne Müllabfuhr und die anderen Basics wie Fleischer und Bäcker! War aber auch nur ´ne Entdeckung und keine Erfindung.

Du kannst es ja gerne nach deinen Vorstellungen besser machen:
So long

Primut

systemimmanent subobtimal...?

Was hastn gegen: "prinzipiell schlecht"?
Zuviel startrek...

Rest deiner Antwort wurde in post #5 beantwortet.

danke ende spectral

hi Touretti, alias spectral,
woher nimmst du eigentlich deine Kenntnisse?
Hat dir dein Psycho-Fritze diese Weisheiten vorgelabert oder was?
Wenn du ernsthafte Diskussionen willst, musst du noch ganz schön viel dazulernen. Aber mit deinen Topics bleibst du der WE-Pausenclown.

anwaltsliebling, Dein Ton und Deine Art zu diskutieren sind aber auch nicht jedermanns Geschmack.

Grüße von Micha

Deine Probleme hätte ich gern spectral. Gut daß ich nur zur Unterschicht gehöre und mir um so spannende Themen nicht meinen kleinen Kopf zerbrechen muß. Mich würd mal interessieren welch großen Wert du in unsere erbärmliche Gesellschaft einbringst??
Behalt deine Hobbyphilosophischen Ergüsse besser mal für dich...

er ist nur ein bemitleidenswerter Schwätzer, der unter seiner sozialen Isolierung leidet.
Keine einzige seiner absurden Thesen ist auch nur im geringsten beweisbar.

Wenn er mal Kant und Hobbes gelesen hätte, wüsste er um die Geltung, um den Wert, und um die Würde eines Menschen.

Er aber weiss nichts, absolut gar nichts.
Er philosophiert einen Blödsinn vor sich her, der absolut einmalig in der Historie ist, und kommt sich dabei auch noch unheimlich schlau vor.



Nein, für den Quatsch, den er schreibst, kann es keinen Grund geben, und was er hier findet ist ja wohl fast nur Hähme und Verachtung.

So, und jetzt geh mal schön Quarks zählen, damit wenigstens einer was sinnvolles tut.

Wie meinst Du das? Etwa wie in Antwerpen??????????????

Blond006 schrieb:

Hobbes habe ich nicht gelesen. Ansonsten gilt es von Philosophen zu lernen, zu abstrahieren, aber nicht von ihnen zu übernehmen.
Du solltest dich davor hüten jemanden als "bemitleidenswerten Schwätzer" zu betiteln, ohne auf das Thema wirklich einzugehen. Dann noch zwei Philosophiegrößen hinterhergeschossen und schon bist du im Aus.

fpa schrieb:

Ich finde nichts gutes daran, zur Unterschicht zu gehören, oder gibts da besondere Vorzüge? Um die Frage zu beantworten: Ich tue nichts wirklich wichtiges für die Gesellschaft.

Ich sehe, das Ganze ist nicht gerade ein Thema, welches hier diskutiert werden will. Eigentlich sollte es das auch garnicht.

spectral

Moin,

Ich kann einige Reaktionen hier nicht ganz nachvollziehen. Ich denke es liegt daran, das spectral sich unglücklich ausgedrückt hat....

Wenn ich mir einige Leute, ungefähr in meinem Alter, aus meiner näheren Umgebung (Bekanntenkreis) anschaue, muß ich zugeben das ich mir die Eingangsfrage auch schon gestellt habe. .-§

Ich würde diese Menschen weder abwerten, noch sie meiden (es sind teilweise gute Freunde) aber ein wenig darüber nachdenken muß schon erlaubt sein.

Einen schönen Montagmorgen wünscht
BettyBoo

servuz

fakt ist, und da het er recht:
Der Mensch IST unbedeutend!

ich frage mich bloss, warum man dafür soviele zeilen braucht und wozu man sowas überhaupt ins sn stellt.

kannst ja schreiben: erbeeren sind rot!

alle die sich angesprochen fühlen, bzw meinen sie seien DOCH bedeutend: schraubt euren ego zurück :-)

3000 jahre menscheit im vergleich zu ca 100 mio jahren planet erde und schon wird man unbedeutend.

wenn nun jmd sagt, ok aber ich bedeute im vergleich zu anderen meiner rasse doch etwas, knappe antwort: die bedeutung in der unbedeutung zu betrachten ist etwa so nützlich wie eine ameise in einem ameisenhaufen!

und nun legt los, helm ist montiert, schild muss ich noch putzen und entrosten.

schüssi folks

Kenau

dies hier ist die Plauderecke, von daher kann ich manch harten Umgangston nicht nach vollziehen.
Spectrals Ansichten/Meinungen blablabla sind doch super nachvollziehbar und regen zum denken an.
Und bitte verwendet das Wort "Rasse" nicht im Bezug auf Menschen.

..... ach wär das schön wenn sich alle so ausdrücken könnten wie Spectral und andere Frauen ;-)......

Penorek

...aber @Penorek, ich bitte Dich.
Ich weiss ja nicht wozu Du gehörst, vielleicht bist Du ja ein Alien ;-))

Ich jedenfalls gehöre der menschlichen Rasse an.
Zu welcher auch sonst?

Klär mich bitte auf, womit Du das Wort Rasse assoziierst.
Warum ist Dir das unangenehm?

mfg

ach da müßte ich weit ausholen.........

genetischer Unterschied etc. .......

ich mach es mir einfach:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rasse

der Artikel ist zwar später entstanden, aber ich bin zu faul zu schreiben............

Wer ernsteres mag: Penorek@gmx.de

aus der wiki:

Da der Begriff „Rasse“ in Bezug auf Menschen einen deutlich rassistisch-ideologischen Charakter annimmt (“To most people, a race is any group of people whom they choose to describe as a race.” (UNESCO: Bericht The race concept. Results of an inquiry. 1952, S. 99)), hat die UNESCO ebenda empfohlen, den Begriff „Rasse“ (race) durch den rein deskriptiven (beschreibenden) Begriff Ethnische Gruppe (ethnic group) zu ersetzen.

Penorek

na dann gut nacht. wenn jeder "einfache fakten" (normalerweise 1-2 sätze) in solch komplizierte worthülsen packt, dann mag das vielleicht die 0.1 promille deutsch-sprach-fetischisten beglücken, aber mit effizenten diskussionen und abhandlungen ist dann aus die maus!

herrgott nochmals, wenn einer hier sprechdurchfall postet (in die plauderecke), dann MUSS aber auch ein allfällig "harter" umgangston akzeptiert sein.
wenn schon "Messen", dann mit dem gleichen massstab.


Zitat Einstein

gruesse an alle intelligenz-allergiker

• Bier umgefallen