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warum wurde egtl in vielen ländern die todesstrafe abgeschafft??





Frage

ehrlich gesagt, kann ich das nich verstehen. es passieren soviele [url=http://www.n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006082412295112490]unglaubliche dinge[/url]....

Antwort 1 von Olm

Ist doch viel sinnvoller wenn die Täter schmerzen erleiden und nicht gleich Getötet werden (Der Tot ist kurz und schmerzlos).

Ist ein heikliges Thema, hoffe ich verspreche mich nicht ;-s !

Olm

Antwort 2 von Berlusconi_

Es gibt eigentlich nur eine einleuchtende Erklärung: Die Politiker, die diese Beschlüsse gefasst haben, hatten Angst nach Verlust Ihrer Immunität selbst davon betroffen zu sein!

Antwort 3 von popolli

Ist sowieso alles zu lasch.... Ich sehe gerade im Fernsehen, wie jemand vom Ordungsamt die Leute abzieht, weil sie mit ihrem Hung gassi gehen und keine plastiktüze dabei haben. Eine Frau hatte ´nur´ Papiertaschentücher mit... Reicht nicht. Wo ist da die Verhältnismäßigkeit???

So richtige Verbrechen werden bei uns zu milde bestraft, da wird sich lieber an Kleinigkeiten hochgezogen.

Wenn jemand zu schnell fährt, zahlt er wenn er Pech hat mehrere Hundert Euro....

Wenn jemand seinem Nachbarn im Streit die Fresse poliert, wird´s auch nicht teurer. Passt alles nicht zusammen....

Ich bin absolut für die Todesstrafe. Allerdings muss die Schuld ZWEIFELSFREI bewiesen sein. Fehlurteile wären da fatal.

Es kann nicht sein, dass ein *Z* Kinder-(oder auch Frauen)schänder (-mörder) jemals wieder aus dem Knast kommt. Ist aber leider oft genug so, und oft genug werden die dann auch rückfällig. Um es mal drastisch zu sagen: Am besten würde ich finden, wenn solche A-löcher vogelfrei auf die Menschheit losgelassen werden. Ich hätte große Freude daran solchen Bestien weh zu tun.
Versteht es nicht falsch, ich bin nicht kalt und will niemandem was böses. Im Gegenteil, ich könnte jedesmal mitheulen, wenn ich sehe wie verzweifelte Eltern im Fernsehen um ihre Kinder flehen.

Antwort 4 von Dummlall

Dann geht doch nach drüben.

Antwort 5 von Cancor

Zitat:
warum wurde egtl in vielen ländern die todesstrafe abgeschafft?


Ich denke, weil dadurch auch schon einige unschuldige Menschen dabei waren...

Davon abgesehen, ist die Todesstrafe ein Gefallen für den Straftäter --> siehe Nürnberger Prozesse von 1946 (z.B. Hermann Göring).

Der Tod ist m. E. ein Entzug der Bestrafung!

Antwort 6 von NeoCron

@dummlall, hör auf dumm zu lallen ...!

@olm, hmm, in diesem fall hat sich das ja praktisch von selbst erledigt. aber was hälst du denn davon, dass solche abartigen zb beispiel lebenslänglich kriegen. alles schwachsinn. im winter hat ers schön warm im knast, kriegt jeden tag sein fressen, die glotze anzumachen kann er sogar verlangen... alles auf kosten der staatskasse, die zahlt, bis er bei 5 mal lebenslänglich in seiner zelle abkratzt.

@popolli, da stimm ich dir vollkommen zu. es gibt keine relationen mehr. und alle reden: ach oh gottogott, todesstrafe, sowas böses. das verstößt doch gegen die menschenrechte. aber dabei vergessen alle, dass der täter noch viel schlimmer gegen die menschenrechte seines opfers verstoßen hat. im obigen fall kann man noch vom glück sagen, dass er sie nich auch noch gepeinigt hat... solche opfer werden ihr leben lang in angst leben und an die schrecklichen taten denken... das is unauslöschbar. der täter kommt nachn paaar jahren ausm knast und macht das gleiche nochmal. sowas braucht weder die gesellschaft noch die welt. solch ein abschaum hat nicht verdient, weiterzuleben. da platzt mir die hutschnur...

NC

Antwort 7 von NeoCron

kann schon sein cancor, wurde ja auch schon angesprochen, nur in zweifelsfreien fällen. in nicht 100%igen fällen müsste man dann auf haftstrafen ausweichen. und du meinst; das wär keine bestrafung, zum tode verurteilt zu sein? nunja, das seh ich anders. man könnte ja auch die todesursache zur strafe machen. da gibt es ja nun zahlreiche methoden. wenn du meinst, die haftstrafe ist eine größere strafe, dann können wir die ja noch vorne mit ranhängen. max 5 jahre, dass drückt wohl ganz schön auf die psyche, 5 jahre abzuhängen und zu wissen, danach is endstation...

NC

Antwort 8 von Yossarian

Zitat:
warum wurde egtl in vielen ländern die todesstrafe abgeschafft??

Zitat:
Zahlen von Amnesty International belegen, dass seit 1900 in den USA mindestens 450 Menschen zum Tode verurteilt worden sind, deren Unschuld später bewiesen wurde. Bei einigen wurde erst posthum die Unschuld festgestellt.

Siehe: Wikipedia - Todesstrafe in den USA

Ich hoffe, das SN verkommt nicht zum Stammtischparolenecke.

Wo bleiben eigentlich die üblichen Berufs-Bekehrer-Christen des Forums mit ein paar Geboten? ;o)

Yossarian

Antwort 9 von Rangoo

Zitat:
und alle reden: ach oh gottogott, todesstrafe, sowas böses. das verstößt doch gegen die menschenrechte. aber dabei vergessen alle, dass der täter noch viel schlimmer gegen die menschenrechte seines opfers verstoßen hat.

Auge um Auge, eine ganz tolle Regelung. Schon kleine Kinder greifen auf ein gebrülltes "ABER DER HAT ANGEFANGEN!" zurück, um eigene Taten zu rechtfertigen und harmlos erscheinen zu lassen. Und da geht es um Haareziehen, nicht um gegenseitiges Umbringen. Wenn man gegen Menschenrechte (oder wie immer man das Recht auf Leben auch nennen möchte) verstößt, darf man nicht sagen "Der hat das doch vorher!", denn man selbst zeigt ja, dass diese Rechte keinen Bestand haben.

Zitat:
solche opfer werden ihr leben lang in angst leben und an die schrecklichen taten denken...

Und inwiefern hilft es ihnen weiter, wenn der Täter "abgetrieben" wird? Ändert das irgendwas am psychischen Befinden des Opfers, außer der Tatsache, dass sein eventueller Durst nach Rache befriedigt wurde? Ist Rache ein legitimer Grund dafür, eine Vergewaltigung mit einem Mord zu "sühnen"? Wird die junge Frau in Österreich jetzt ein normales Leben führen, heiraten, einen guten Job finden und glücklich sein, weil ihr Peiniger sich das Leben genommen hat?

Zitat:
solch ein abschaum hat nicht verdient, weiterzuleben.

Wer im Suff jemanden totfährt hat es auch nicht verdient weiterzuleben. Wer Steuern hinterzieht und dadurch den Sozialstaat und Menschenleben gefährdet, hat nicht verdient weiterzuleben. Wer ein Medikament gegen eine tödliche Krankheit entwickelt und es nur für horrende Summen an Reiche verkauft, hat es nicht verdient weiterzuleben.

Zitat:
in nicht 100%igen fällen müsste man dann auf haftstrafen ausweichen.

Und was ist ein nicht 100%-iger Fall? Jurys einführen und wenn nicht alle für die Todesstrafe sind, gibts nur lebenslänglich? Wenn der Täter kein Geständnis ablegt nur lebenslänglich? Wenn die DNS-Probe nur mit 99,9% Sicherheit den Täter überführen kann nur lebenslänglich? Wenn es keine 200 Augenzeugen gibt nur lebenslänglich?

Zitat:
und du meinst; das wär keine bestrafung, zum tode verurteilt zu sein? nunja, das seh ich anders. man könnte ja auch die todesursache zur strafe machen.

Genau, wenn jemand wen mit 150 Messerstichen tötet, wird sich ein Mensch finden, der dem Täter das gleiche zufügen darf. Kann man dann ja wen nehmen, der vorher "nur" zu lebenslänglich verurteilt werden konnte. Wenn ers zu gut macht, ist seine Schuld endgültig bewiesen...


TV-Empfehlung: 21:00, 3sat.

Antwort 10 von Olm

Zitat:
@olm, hmm, in diesem fall hat sich das ja praktisch von selbst erledigt. aber was hälst du denn davon, dass solche abartigen zb beispiel lebenslänglich kriegen. alles schwachsinn. im winter hat ers schön warm im knast, kriegt jeden tag sein fressen, die glotze anzumachen kann er sogar verlangen... alles auf kosten der staatskasse, die zahlt, bis er bei 5 mal lebenslänglich in seiner zelle abkratzt.


Stimmt von "Schmerzen" höre ich nicht `s. ;-(((((
Am besten sollte wie in den israelischen (weiss nicht genau welche) Ländern (war damals so, oder? denke schon) gehandelt werden:

Peitschenhiebe.
Und man müsste denen DICKE Dominas auf dem Hals schicken natürlich 50+ ;-D (Spass!!)
(Supie, hier kann man sich mal richtig austoben)

Im Ernst denke ich, Todesstrafe, auch die wird nie genug sein, denkt an Diktatoren oder Terrorvereinigungen, glaugt mir die wird nie genug sein.

Meiner Meinung nach sollen die Täter etc. "einstecken was sie verteiellt haben" und das ein Leben lang.

Olm

Antwort 11 von daylightsaving

sn wird allmählich zum Tummelplatz für Psychopathen.
MfG

Antwort 12 von POwerDAU

@daylight:
was mich betrifft, ich war schon vor sn ein psychopath!!

@ur-fragesteller:
warum wohl?
weil es dem menschen NICHT erlaubt sein soll, über das leben von anderen zu richten! (im christentum verbreitete these, auch im koran gibt es das recht zu töten nicht, genauswenig im hinduismus oder im buddhismus)

und komm mir jetzt keiner mit koran steht das doch drin, dann sollte derjenige den koran erst mal lesen und dann proleten)
bsp: ein massenmörder wird geschnappt, alle rufen "s.au duu, töten, töten hulalalalal", frage: sind die leute die "töten töten " rufen plötzlich im recht? haben die also einfach so auch das recht zu töten?? (das was sie beim massenmörder anprangern dann selber tun)

und hört mir endlich auf mit israel und libanon und palästinenser und und und..............hat nun wohl wirklich nix mit todesstrafe zu tun.

amen
powie

Antwort 13 von Olm

Zitat:
sn wird allmählich zum Tummelplatz für Psychopathen

Der Tummelplatzt nennt sich Plauderecke... damit müsste sich alles geklert haben.

Güssle Olm

Antwort 14 von Olm

Noch was:

Zitat:
.......und hört mir endlich auf mit israel und libanon und palästinenser und und und..............hat nun wohl wirklich nix mit todesstrafe zu tun.

Sagt auch keiner.

Olm

Antwort 15 von POwerDAU

Zitat:
Am besten sollte wie in den israelischen (weiss nicht genau welche) Ländern (war damals so, oder? denke schon) gehandelt werden:


doch sagt einer, und zwar DU :-))

Antwort 16 von Olm

Ja, sagte ich erwähnte aber nicht die Todesstrafe sondern andere (das auch thema geworden ist).

Olm

Antwort 17 von Compikub

Ich kann mich nur denen anschließen, die gegen eine Todesstrafe sind.
Wir sind mitlerweile aus der Höhle raus. Auch wenn nur kurz.
Außerdem leben wir in einem Rechtsstaat, übrigens einer der wenigen die auf der Welt noch funktionieren und da ist die Todesstrafe nicht vorgesehen. Jeder ist so lange Unschuldig, wie seine Schuld nicht zweifelsfrei bewiesen ist.
Ich weis, dass es da Diskrepanzen zwischen Recht haben und Recht bekommen gibt.
Aber was wolen wir denn? Eine Rechtswillkür, wie vor gar nicht allzu langer Zeit?
Nein, wir haben uns in den letzten 60 jahren soweit weiterentwickelt, dass eine Todesstrafe nicht mehr in unsere Gesellschaft passt.

Resozialisierungen gehen zwar manchmal schief, jedoch sollte man ausschließlich die Ursachen bekämpfen und nicht die Symptome.

Ein Pädophile ist in meinen Augen erstmal nur krank und sollte in ärtzliche Behandlung und nicht auf den elektrischen Stuhl.

Gruß Compikub

Antwort 18 von popolli

Ja klar... in ärztliche Behandlung....
Dazu müsste der betroffene aber auch die courage haben sich mit so etwas in ärztliche Behandlung zu geben.
Sicherlich kann niemand etwas für seine (abartigen) Neigungen.
Nur: Jeder der solche Neigungen hat, weiß auch dass es falsch ist, sowas auszuleben. Schließlich kann auch kein Opfer etwas für die Neigungen seines Peinigers. Wer mit solchen Neigungen leben muss, muss sich eben im Griff haben oder ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Ich bleibe dabei: Todesstrafe, ja bitte. Möchte mal diejenigen die sich vehement gegen die Todesstrafe stellen hören, wenn sie selbst oder nahe Angehörige Opfer geworden sind. Dazu vielleicht noch von einem resozialisierten Wiederholungstäter... Nee, sorry Leute... Bei solchen geht mir die Galle hoch. Krank sein ist das eine, sich selbst kontrollieren die andere Sache.

Antwort 19 von Hiho

"Möchte mal diejenigen die sich vehement gegen die Todesstrafe stellen hören, wenn sie selbst oder nahe Angehörige Opfer geworden sind. Dazu vielleicht noch von einem resozialisierten Wiederholungstäter"

Du hast natürlich Recht. Würde meiner Tochter das passieren, ich würde den B.astard auch umnieten aber ist es denn richtig ist die Frage. Soll ich mir die Finger an der Type schmutzig machen nur weil der nen Schaden hat? Ist glaub ne Frage des Gewissens und des Glaubens ob man befürwortet oder nicht. Die Todesspritzen sind ja in USA auch voll automatisiert damit niemand den Knopf drücken muss. Eigentlich sollte die Type bis an sein Lebensende ne Strafe erhalten, der er sich nicht durch tot entziehen kann find ich sinnvoller. Und dass solche Leute weggesperrt gehören und nicht mehr auf Menschen losgelassen werden da stimmt mir wohl jeder zu.....
Aber bei uns wird halt therapiert und dann geht das Spiel von vorne los. Eher ein Problem der Kontrollorgane die meiner Meinung mit Schuld daran sind....

so long

Antwort 20 von rfb

Wählt doch einfach die Nazis, die werden das rasch wieder einführen.
Ihr müsst dann nur noch aufpassen, dass ihr oder eure liebsten nicht schon bald selbst zu Todeszellenkandidaten werdet.

Antwort 21 von Pwnichtdabei

Ich finde, LEBENSLÄNGLICH sollte auch LEBENSLÄNGLICH sein und nicht 15 Jahre. Jemand anderen töten macht keinen Sinn, dann lieber für immer und ewig wegsperren. Und zwar alle Menschen, die sich an kleinen Kindern vergreifen, alle Mörder und alle Sexualstraftäter. Einfach wegsperren. Einzelhaft... für den Rest ihres Lebens...

Nhuya

Antwort 22 von Rangoo

Zitat:
Möchte mal diejenigen die sich vehement gegen die Todesstrafe stellen hören, wenn sie selbst oder nahe Angehörige Opfer geworden sind. Dazu vielleicht noch von einem resozialisierten Wiederholungstäter...

Irgendwie das Lieblingsargument der meisten Befürworter der Todesstrafe. Und wie schon mal gefragt: Ist Rache der richtige Ratgeber, um Recht zu sprechen?
Klar würde wohl so ziemlich jeder Rache wollen, wenn einem nahen Verwandten etwas zugestoßen wird. Aber wir leben, und das zum Glück, in einem Rechtsstaat, in dem die Rechtsprechung nicht auf niederen Emotionen basiert oder in der Hand verrückter Machthaber oder der Angehörigen der Opfer liegt.

Zitat:
Krank sein ist das eine, sich selbst kontrollieren die andere Sache.

Oh ja. Hast du mal bei einer schweren Erkältung auch nur einen halben Tag auf Husten verzichtet?
Kennst du einen Drogenabhängigen, der seine Nadel spontan in den Müll geworfen hat?

Antwort 23 von Compikub

@Rangoo
Dem schließe ich mich voll und ganz an.

Gruß Compikub

Antwort 24 von LouZipher

Selbst in den USA ist die Todesstrafe nicht das, was es sein sollte; die Chance, daß diese nie durchgeführt wird, ist doch relativ hoch.
Dennoch würde ich die für eine gute Abschreckung halten - und: es gibt 100%ig klare Fälle, dann also: ja.

Aber unser System packt nicht; bestes Beispiel sind Sexualstraftäter, die nach ach so fachmännischen Gutachten rauskommen und nix besseres zu tun haben, als da weiter zu machen, wo sie aufgehört haben.
Der Typ wrd wieder eingebunkert, die "Fachmänner" zucken mit den Schultern - und das Opfer steht naturgemäß dumm da; lebendig und fertig, oder tot.
Und sollte das Opfer dann später vielleicht Rache nehmen - OI OI OI, das DARF man doch nicht und ab in den Knast.
Daß manches schlimmer sein kann als der Tod, wird dabei geschickt unter den Tisch gekehrt.

Oder der Fall Bachmeier; kam gestern wieder im TV - volles Verständnis.

Neben der Todesstrafe wäre ich in einigen bestimmten Fällen auch für eine Gleichheitsstrafe.

ZB der Typ, der jetzt in den Medien ist, der ein Mädchen 8 Jahre im Loch eingesperrte..
Ok, kommt er für 8 jahre ins selbe Loch .... und dann, mal sehn.

Man kann sich vieles schön reden; so auch den Rechtsstaat, die Strafen, die verbotenen Strafen.

Aber Recht und Gerechtigkeit haben nun mal wenig miteinander zu tun.

Antwort 25 von Yossarian

Hmm, ja, ein wenig Sharia kann nie schaden.

Und gleichzeitig sind wir dem islamistischen Gottesstaat endlich auch im Abendland ein Stück näher gekommen. Viele Mullas wirds freuen :o)

Yossarian

Antwort 26 von Yossarian

Es sind doch zwei ganz verschiedene Dinge:

Auf der einen Seite die (auch mir) sehr wohl verständliche Wut und Rachegefühle. Auge um Auge. Knarre in die Hand und die Sau umnieten. Fertig. Beifall gewiß.
Im privaten/familiären Umfeld wohl (im ersten Moment) normale und menschliche Reaktionen. Auch in mir schlummern diese Urinstinkte. Schließlich stammen wir alle von keulenschwingenden Kämpfern ab.

Auf der anderen Seite eine offizielle Lizenz zum Töten für die Justiz.
Bisher IMMER auch eine Quelle des Mißbrauchs durch bestimmte Gruppierungen/Institutionen gewesen. Das war bei Hexenverbrennungen so (Hexen sind per Definition schuldig), in der tollen französischen Revolution gang und gäbe, vom Nationalsozialismus gar nicht sprechen usw.
Auch eine Demokratie (wie die USA) ist vor Fehlern und Mißbrauch in diesem Bereich nicht gefeit.

(hört mir aber bloß auf mit Sachen wie "Aber NUR in EINDEUTIGEN Fällen! 100% sichere Schuld! - das wird eh bloß aufgeweicht und mißbraucht, wer trifft DIE Entscheidung, wer kontrolliert -> siehe USA, siehe der Wikipedia-Link)

Die Todesstrafe ist nunmal entgültig. Da kann man hinterher nicht sagen: Och, tut mir leid. Justizirrtum. Gibt ´ne Entschädigung.

Und das Wichtigste: Dem Opfer ist dadurch in keiner Weise geholfen.

PS: Ein ganz anderes Problem sind durchgeknallte Verbrecher und/oder Kranke, die von selbstzufriedenen sogenannten Fachleuten (psych. Gutachtern) wieder auf die Menscheit losgelassen werden. Aber das hat mit der Todesstrafe rein gar nichts zu tun.

Yossarian

Antwort 27 von Auskunft

Hallo

der Mörder, der einen Sänger in New York City, in den 80ern um die Ecke gebracht hat. Heult nach über 25 Jahren rum, ich will raus. Wäre der Mörder hingerichtet worden, wäre er Frei.

Gruß

Antwort 28 von rfb

Zitat:
Wäre der Mörder hingerichtet worden, wäre er Frei.
und das wäre im Sinne des Opfers gewesen? Kennst du die Songs?

Nach 25 Jahren ist das frühere Leben des Mörders zerstört/beendet. Insofern hat er "lebenslänglich" gehabt. Selbst die 15 Jahre in Dtl. bedeuten das Ende des alten Lebens und den Beginn eines neuen Lebens nach der Entlassung. Garantien für ein "gutes" neues Leben gibt es nie.

Wenn die These von der Prophylaxe konsequent durchgeführt wird, sollten alle Kriminellen ermordet werden, allein weil die Gefahr besteht, dass das Delikt nur der Einstieg in eine kriminelle Laufbahn ist. Offensichtlich besteht ja die Neigung Gesetze zu missachten = Gefahr für Leib und Leben aller = Todesurteil zum Schutz des Gemeinwohls.

Na denn Prost!

Antwort 29 von popolli

Zitat:
Krank sein ist das eine, sich selbst kontrollieren die andere Sache.

Oh ja. Hast du mal bei einer schweren Erkältung auch nur einen halben Tag auf Husten verzichtet?
Kennst du einen Drogenabhängigen, der seine Nadel spontan in den Müll geworfen hat?


Findest du nicht, dass der Vergleich stinkt?

Wenn ich erkältet bin und dann huste, füge ich keinem anderen Leid zu (ok, es könnt sich jemand anstecken, aber was ist das schon in so einem Vergleich)

Zum Drogenabhängigen: Er schadet doch primär nur sich selbst (was mir persönlich dann egal wäre), im Gegensatz zu kranken Sexgangstern.

Antwort 30 von Oleg

wenn ich hier paar blöde rumquatschen höre..also dann vermiß ich nicht die todes-sondern die prügelstrafe.
Meine fresse,die justiz wird schon wissen was sie macht,mit euch stammtisch-scharfrichtern wär die
welt ja wohl auch nicht besser,gelle?

Antwort 31 von snliebhaber

hallo,
bei einer Sache kommt auch mir immer wieder die Galle hoch und zwar wenn sich die Leute konsequent hinter der Meinung verschanzen, daß ein Triebtäter nur entsprechend behandelt werden muß, um zu einem Lamm zu werden.
Weiterhin scheint den wenigsten, aber anscheinend doch denjenigen, die die Todesstrafe befürworten, aufzufallen, daß nach deutschem Recht, ein Mord nach 15 Jahren Zuchthaus gesühnt ist. Nur bei besonderer Schwere der Tat sieht das Gesetz mehr wie 15 Jahre vor.
Die Regel = 15 Jahre, bedeutet aber, daß bei sog. guter Führung ein Täter schon wesentlich früher wieder aus der Haft kommt.
Unser Strafrecht stammt aus der Zeit vom ollen Bismarck und zu jener Zeit hatten Sachen einen höheren Stellenwert wie das unversehrte Leben eines Menschen. An diesem Strafrecht doktert man immer mal wieder rum, aber eine richtige Reform hat es noch nicht gegeben und deshalb werden im Grunde kleine Sachen im Verhältnis höher bestraft wie Mord oder Totschlag.
Das deutsche Strafrecht hat nicht den Anspruch auf Wiedergutmachung einer Tat, geht ja gar nicht, man kann keinen Menschen wieder zum Leben erwecken, es kann nur den Täter bestrafen und versuchen ihn zu resozialisieren. Daß das Resozialisieren bei einem Einmal-Affekttäter eher gelingt wie bei einem Triebtäter sollte eigentlich jedem klar sein.
Das tatsächlich lebenslange Wegsperren von Tätern ist auch eine Kostenfrage und die Perversität der Sache liegt darin, daß die Opfer bzw. deren Angehörige einem Täter auch noch die kostenlose Unterbringung auf Staatskosten mitfinanzieren.
Ich bin gegen die Todesstrafe à la USA die die Leute erst mal 20 Jahre im Zuchthaus unterbringt und dann die Todesstrafe vollstreckt, aber ein vollständiges Nein zur Todesstrafe gibt es für mich nicht.
Die Methoden der Beweisführung sind heute so gut, daß bei den meisten Tätern eine eindeutige Rechtslage gegeben ist.
Auf der Erde wird nach weltlichem Recht verurteilt und dieses Recht muss nach weltlichen Vorstellungen bestrafen und weniger als 15 Jahre für das Töten eines Menschen ist opferunwürdig.
Und ganz bestimmt , u.a. @ Rangoo, verändert sich die Sicht wenn man selbst in irgendeiner Form z.B. in der Familie mit so einem Fall konfrontiert war.

Antwort 32 von Malte

Hallo!

Nun habe ich lange genug stillgehalten und muss jetzt auch mal meinen Kommentar abgeben:
Der Beruf des Richters ist illegal!
Es steht geschrieben:
Zitat:
-Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
-Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!

Menschen dürfen nicht über andere Menschen richten. Tiere darf der Mensch, als Krone der Schöpfung bestrafen, aber nicht Seinesgleichen!
Das obliegt einzig Gott und seinem Stellvertreter, namentlich dem Papst und seinen Helfern, den geistigen Würdenträgern der katholischen Kirche!
Die Justiz ist ein Frevel gegen Gottes Allmacht! Sich als Richter aufzuspielen, eine Todsünde!

Grüss Gott aus dem schönen Bayern,
Euer Malte!

Antwort 33 von Nordi

Instinktiv hab ich immer irgendwie vermutet, dass mit diesem Freistaat was nicht stimmt.

Jetzt sag mir doch bitte Du Vegetarier, aus welcher Höhle Du kommst?

Du magst vielleicht die Krone der Schöpfung sein, ich bins bestimmt nicht, und ich bilde mir das auch nicht im geringsten ein.

mfg

Antwort 34 von Deputy

Hurra, Hurra,

endlich zurück ins Mittelalter.

Es lebe die INQUISITION

Da muss erst ein Bayer kommen und uns aufrütteln?

Schämt Euch;-))

Antwort 35 von Yossarian

Zitat:
und zwar wenn sich die Leute konsequent hinter der Meinung verschanzen, daß ein Triebtäter nur entsprechend behandelt werden muß, um zu einem Lamm zu werden.

Wer hat das hier gesagt?
Und was hat das mit der Todesstrafe zu tun?
Zitat:
Die Methoden der Beweisführung sind heute so gut, daß bei den meisten Tätern eine eindeutige Rechtslage gegeben ist.

Soso. Bei den meisten also. Und was wäre mit denen, die dummerweise nicht zu den "meisten" gehören? Kollateralschaden?
Konsequenz wäre also: Lieber einen Unschuldigen hinrichten, als einen Schuldigen davonkommen lassen?
Zitat:
und weniger als 15 Jahre für das Töten eines Menschen ist opferunwürdig.

Da ist zu vereinfacht. Töten ist nicht immer gleich. Deshalb gibt es ja aus gutem Grund im Rechtssystem Unterschiede zwischen verschiedenen Arten der "Tötung" und Mord.

Kommen wir nun wieder zum zynischen Teil:
Die Blutrache ja auch ihren ganz speziellen Reiz. Fährst du mein Kind mit dem Auto tot, darf ich mir eins von deinen aussuchen. Du brinst dann mich um, mein Bruder dich und deine Frau...
Die Dauer dieses archaischen Spiels hängt dabei im wesentlichen von der Große des jeweiligen Familienclans und den gesellschaftlichen Randbedingungen ab.

Man kann die Ausführung natürlich auch dem anonymen Staat überlassen. Um sich nicht direkt selbst die Hände schmutzig zu machen.

PS:
Lieber Malte, laß die Kuh im Dorf.
So einen Quatsch verzapfen nicht mal eingefleischte bayrische Bergbewohner ;o)

Yossarian

Antwort 36 von Malte

Zitat:
endlich zurück ins Mittelalter.
Es lebe die INQUISITION

War ja klar das das kommen muss *gähn*. Natürlich wurden damals auch Fehler gemacht aber es hat letztlich bestimmt nicht die Falschen getroffen! Denk mal drüber nach.

@Nordi
Ich verstehe Dich nicht so ganz. Ich bin kein Vegetarier und die Krone der Schöpfung ist der Mensch. Also als Gesamtheit gemeint! Da gibt es keine Unterschiede zwischen Dir und mir!

Grüss Gott,
Euer Malte!

Antwort 37 von Oleg

@Malte

gibste mir was ab von dem Stoff?

Gruß Oleg

Antwort 38 von Rangoo

Zitat:
Weiterhin scheint den wenigsten, aber anscheinend doch denjenigen, die die Todesstrafe befürworten, aufzufallen, daß nach deutschem Recht, ein Mord nach 15 Jahren Zuchthaus gesühnt ist. Nur bei besonderer Schwere der Tat sieht das Gesetz mehr wie 15 Jahre vor.
Die Regel = 15 Jahre, bedeutet aber, daß bei sog. guter Führung ein Täter schon wesentlich früher wieder aus der Haft kommt.

Das ist so schlicht falsch. Lebenslänglich ist lebenslänglich. Das Gesetz sieht vor, dass es die Möglichkeit gibt, bei entsprechend guter Führung und passender Sozialprognose nach 15 Jahren eine Haftprüfung zu bekommen und eventuell entlassen zu werden. So zum Beispiel geschehen im Fall Weimar.
Deweiteren kann ein Gericht strafverschärfend Sicherungsverwahrung verhängen, was sogar komplett ausschließt, dass ein Straftäter nach Verbüßung der Mindesthaftzeit auf freien Fuß gesetzt werden kann. Lebenslänglich wird dann wirklich zu lebenslänglich.
Im übrigen hat die Ex-Bundesregierung erst vor ein paar Jahren beschlossen, dass diese Sicherungsverwahrung auch noch nachträglich verhängt werden kann, wenn also rauskommt, dass ein Straftäter schlicht nicht therapierbar ist. Das als kleine Anmerkung dazu, dass angeblich bei schweren Straftaten noch so verfahren wird wie zu Willems Zeiten.

Zitat:
Und ganz bestimmt , u.a. @ Rangoo, verändert sich die Sicht wenn man selbst in irgendeiner Form z.B. in der Familie mit so einem Fall konfrontiert war.

Ich denke, genau das habe ich geschrieben. Aber genau deshalb sollte man froh sein, dass Recht nicht von Opfern, sondern von unabhängigen Instanzen gesprochen wird.


Und auch wenn "Malte" etwas krude daherredet, ich denke in einem Punkt hat er Recht: Niemand sollte das Recht haben, über Leben und Tod eines anderen Menschen zu entscheiden.




@TinTin: Stell deine Frage noch mal in einem neuen Thread, ich lösche sie hier raus.

Antwort 39 von flogge.

Hi,

Zitat:
warum wurde egtl in vielen ländern die todesstrafe abgeschafft??


Vielleicht, weil diese Länder begriffen haben, dass sie letztlich nicht besser sind als ein Mörder, wenn sie ihre Straftäter auch töten.

Hinzu kommt noch die recht hohe "Fehlerrate" bei Verurteilungen. Das Ergebnis ist noch Grausamer:

Der Mörder läuft frei rum und ein Unschuldiger wartet auf seine Hinrichtung....

So, wäre die humane Betrachtung dazu.

Überlegt Euch doch mal diesen Unsinn. Da werden bei den Amis Menschen zum Tode verurteilt. Die warten dann 30Jahre und länger auf ihre Hinrichtung. Der Steuerzahler finanziert diesen Hohlsinn auch noch. Wissen die noch was sie wollen???

Bei uns ist`s genauso ideotisch. Lebenslang bedeutet in Deutschland (ohne den Zusatz: mit anschl. Sicherheitsverwahrung) bei guter Führung 15 Jahre. Anschließend geistert der Typ mit etwas Glück wieder draußen herum.

Ja was denn nun? Todesstrafe Ja - und ab die Rübe. Und Lebenslange Strafe- Knast bist zum natürlichen Tod. Alles andere zeigt doch nur die Perversität oder sollte man besser sagen die UNFÄHIGKEIT der Gesellschaft mit Straftätern umzugehen.

flogge

Antwort 40 von __Arthur

... vielleicht sollte man auch mal an eines der vielen Opfer denken, die oft genug von einem freigelassenen Täter (meist auch noch bestialisch) umgebracht werden.
Gibt ja genug Beispiele, wo ein geständiger oder ein 100%ig überführter Mörder nach einiger Zeit von einem dieser "intelligenten" Psychologen als "unbedenklicht" rausgelassen wird. Wenn es nach mir gehen würde, kämen diese Ärzte gleich noch wegen Beihilfe dran..

Ist schon krank, wenn solch ein Typ von uns für viel Geld durchgefüttert wird, damit er später wieder mal ein kleines Mädchen oder einen kleinen Jungen ausweiden kann. Und wenn dann die Polizei solch einem Typen "Schmerzen" androht, damit vielleicht das Leben des Kindes doch noch gerettet werden kann, dann geht eine Welle der Empörung durch dieses kranke Land.

Herzliche Grüße, auf das Euch so etwas nie passieren mag (aber wenn, könnt ihr zumindest, sicher sein dass es dem Täter im Knast wenigstens suuuper ergehen wird ...

Arthur

Antwort 41 von LouZipher

Der Mensch als Krone der Schöpfung - der machtgierige, gängelnde, egoistische und imho wertlose Mensch.

Den sehe ich eher am *Z* der Schöpfung ....

Warum man die Todesstrafe abgeschafft hat?
Vielleicht, weil einige Deppen der Meinung sind, Gewalt kann man totschwätzen und/opder therapieren.

Und die, die religöse Texte zitieren, sind die allerschlimmsten ....

Antwort 42 von rfb

na, da hast du´s mal deutlich gesagt: wertlose Schöpfung - Deppen - religiös .. die allerschlimmsten

gib dein wertloses Leben doch einfach zurück

oder

geh in eins der Länder mit Todesstrafe, mit ein bisschen Glück kommt´s auf dasselbe hinaus

Antwort 43 von LouZipher

Du zuerst + danke für die Bestätigung; immer schön draufkloppen, das macht Spaß, gell ?

Antwort 44 von rfb

Zitat:
Du zuerst
warum, ich jammere doch nicht so rum

Zitat:
danke für die Bestätigung
welche?

Zitat:
immer schön draufkloppen, das macht Spaß, gell ?
außer auf meinen Tasten hab ich nirgends draufgekloppt. Aber wenn dir die Rolle des armen Opfers Spaß macht freuts mich, dir angenehme Gedanken zur Nachtruhe verschafft zu haben.

Antwort 45 von LouZipher

Ach soooo.

Ich wusste ja nicht, daß Deine Sichtweise das Maß aller Dinge ist.
Aber in Zukunft lasse ich das imho weg und erkläre mein Maß auch zu dem einzig gültigen.

Antwort 46 von rfb

Zitat:
erkläre mein Maß auch zu dem einzig gültigen
sorry, wenn ich deine Eitelkeit angekratzt habe, mach zum Trost nen Urlaub, am besten in einem der o.g. Länder.

Aber wahrscheinlich habe ich bislang einfach nur nicht verstanden wo dein Problem ist - armer unverstandener LouZipher.

Antwort 47 von LouZipher

Jo, dann viel Spaß im Urlaub, Du Krone der Schöpfung Du ...

Aber es ging nicht um die Eitelkeit, es ging um den Angriff als solches, nur wegen einer anderen Meinung.

Aber ich vergaß; in einem Diskussionforum zu diskutieren ohne persönliche Anmache, das geht ja nicht.

Schluß jetzt - und tschüss.

Antwort 48 von rfb

Zitat:
es ging um den Angriff als solches
bei einer halbwegs neutralen Analyse würdest du feststellen, dass ich nur auf deine aggressive und intolerante Argumentation geantwortet habe. Oder findest du Deppen oder deine Formulierungen zu religiösen Menschen normalen Umgangston? Oder deine Beleidigungsversuche? Naja, wer sich schon LouZipher nennen muss...

Antwort 49 von LouZipher

Ich wollte ja nix mehr dazu schreiben, aber schau Dir bitte doch mal A32 an.
Dieser Post sprüht vor Intoleranz und Selbstherrlichkeit.
Und passend dazu wird religiöses zitiert.
Und aus der Geschichte wie aus dem täglichen (Nachrichten)-Leben leite ich wohl nicht ganz zu Unrecht ab, daß religiöse "sich über alles andere Steller" alles andere als harmlos sind.

Angesichts der "Verbechen" des Menschen gegen sich und die Umwelt von "Krone der Schöpfung" zu reden, was eh eine einseitige Sichtweise ist, finde ich ein starkes Stück.

Über diese habe ich mich mokiert, stimmt; aber allgemein; Dein Angriff war personell zielgerichtet.

DAS war es, was mich gesickt hat.