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Hallo, ich habe eine kurze Bitte an Euch. Ich bin gerade an einer Farbveränderung der linken Boxen "Navigation" und "Wer ist online?" dran und bin mir nicht sicher ob sich die Hintergrundfarbe der Boxenüberschriften mit dem Rest (z.b. dem blau in der mitte) beisst. Dem Boxeninhalt hab ich schon einen leichten Grau-Farbverlauf gegeben. Ich denke mal das ist ok so. Aktuelle Farbe der Boxenüberschriften ist: [b]#C9C19F[/b] Gerne könnt Ihr einen Alternativ-Farbcode angeben! [url]http://www.VWTeam.com[/url] Vielen Dank für Eure Hilfe! Gruß Ronny

Die spillerige Schattenschrift (zB bei "Navigation") ist Tränen fördernd. Die Schriftgröße erfordert sofortigen Einsatz der Zoomfunktion. Dazu stehen im Kontrast die Leerspalten links und rechts.
Die Farben sind da das geringste Layout-Problem.

Vielen Dank. Was ist Dein Vorschlag?

Gesamtbreite 1024 verwenden? (Leerspalten?)
Schriftgröße ist momentan 10px.

Welche Layout-Probleme siehst Du noch?

interessante Assoziation, aber Quatsch natürlich. Denn wieviel Menschen haben schon 1024er Browserfensterbreite?

10px ist bei dem vielen Text zu klein. Eine Pixelfestlegung ist bei Schrift aber sowieso unerwünscht. Sowas legen die User selbst fest.
Im Gegensatz zu diesem Textgequetsche ist unter den Spalten links und rechts sowie neben deiner Layouttabelle noch leere Fläche.

ändere das! Flexiblisiere das Layout. Tabellenlayout und Pixel in die Tonne, dafür CSS-basiertes Layout mit relativen Größen.
Und reduziere die Textmenge!

50% der Internet-Nutzer haben ne 1024er Auflösung.
Das zeigen meine nicht unerheblichen Counter-Statistiken.
Das passt schon so.

Ich werde auch nicht die gesamte Homepage von Tables auf
DIV´s umgestalten. Darum geht es hier auch nicht. Ob DIV´s
oder Tables interessiert den Nutzer nicht, weil es am Ende
gleich aussieht.

Werde auf jeden Fall mal die Schrift vergrößern und mehr
Abstand bei den Zeilen lassen. Das ist nicht schön zum lesen!

Mir ging es um die Farbgebung der Überschriften z.B. bei
"Navigation" oben links. Dazu hab ich noch keine Alternative
Farbe bekommen von Dir! Trotzdem vielen Dank für die Zeit!

traue nie einer Statistik, ...

Dieses Argument wird indessen von Webdesignern nur noch müde belächelt angesichts der Angewohnheit der User, nur noch selten den Browser den vollen Screen füllen zu lassen sondern das Browserfenster stattdessen ihren Bedürfnissen anzupassen zB mit irgendwelchen Toolbars links und rechts.

DIVs sind kein Ersatz für Tabellenlayout! Bitte informiere dich über semantisches HTML.

Ob nun grau oder weiß als Hintergrundfarbe ist mir ziemlich egal, der Kontrast zur Schrift davor ist ausreichend. Nur die Schrift ist zu klein.

Vielen Dank. Ich werde versuchen, das umzusetzen.

Hi, ich finde die Seite ganz o.k. - nur die Überschriften in den Menüs mit Schatten finde ich nicht so toll. Das ist alles Geschmacksache, das kannst du sowieso nicht allen Recht machen. Die Schrift ist zwar etwas klein, aber üblich auch auf anderen Internetseiten.

Ich finde das Thema Schriftgröße auch gar nicht so wichtig. Wichtig ist nur, dass die Schrift skalierbar bleibt und beim Skalieren das Layout nicht zerstört wird.
Allerdings ist deine Schrift mit fester Pixelangabe für den IE6 nicht skalierbar. Das macht das Ganze dann problematisch. Versuchs doch mal mit em statt mit px.

nimm's mir nicht übel, aber diese Aussage ist wirklich Stuss. Auf anderen Seiten findest du auch Hintergrundgedudel, Flash-Intros, Laufschriften, animierte GIFs und rote Schrift auf blauem Grund - und zwar in solchen Mengen, dass du auch von "üblich" sprechen kannst. Trotzdem kann man vor solchen Angriffen auf die Augen und Ohren der User nur warnen.

Es geht nicht darum, welche Fehler sich andere Webdesigner leisten und damit die eigenen zu relativieren, sondern möglichst die Seitenbesucher zufriedenzustellen.

Da muss ich Gast42 mal voll recht geben.
Meine Designfähigkeiten sind zwar nicht die besten,
aber immerhin kann ich mich von denen die Gast42
angesprochen hat denke ich mal gut abheben, trotz kleiner Fehler.

Ich werd das mal probieren mit em statt px!

Gibt es denn wirklich so viele User, die die Schriftgröße
im Browser verstellen. Ich kann mir das gar nicht vorstellen.
Ich habe das beim Surfen zumindest noch nie gemacht!

der gnädige Gott, der dir ein so gutes Augenlicht geschenkt hat, erhalte es dir möglichst auch ins hohe Alter. Ich bin leider angesichts erster Anzeichen nachlassender Sehstärke zunehmend auf sowas angewiesen. Aber auch in der Vergangenheit war ich des öfteren vorübergehend behindert und dankbar über Seiten mit skalierbarer Schrift, analog zu diesem Text: Kinder und Barrierefreiheit.

Also gut. Ich bin überzeugt!
Man soll ja nicht immer von sich auf andere schliessen!

Skalieren? Das mache ich persönlich immer. Ich denke, da gibt es noch eine ganze Reihe Leute, die ungerne am Bildschirm kleben. Ist zwar mit zunehmender Verbreitung der Flachbildschirme nicht mehr so Strahlungsproblematisch, allerdings lehne ich mich zB gerne im Sessel zurück um ganz entspannt sitzend die Seiten zu lesen, Tastatur aufm Schoß, Cordless-mouse daneben auf einer bequemen Ablage...

... Da hast du nur noch die Flasche Bier für die gute Laune vergessen.

hi Ronny123,

zunächst erstmal ein dickes Lob für die Seite. Das machen viele andere schonmal sehr viel schlechter!
Deine Farbwahl ist generell durch positive Farben geprägt.
Mir gefällt eine solch entspannende Seite immer besser wie die hardcore Seitenersteller mit roter Schrift auf schwarzem Grund o.ä..
Das Blau im Mittelteil ist nett aber die Farben der Navigationsleiste gefallen mir bald noch besser. Wie sieht das aus, wenn du das auch für den Mittelteil übernehmen würdest?

Zur Schriftgröße nur soviel: ich surfe mit 800x600 und da ist die Schrift ausreichend groß. Ich habe nie verstanden was die Leute an einer "Surfauflösung" von 1024x768 begeistert. Scrollbalken sind dann meistens weg aber dafür wird dann die Schrift auf GROSS gestellt oder sitzen die alle mit Aschenbecherböden auf der Nase vor dem PC?
Wenn natürlich das LCD Display eine native Auflösung von 1024x768 dann ist das für Gamer vlt. interessant aber augenschonend lesen sieht zumindest für mich anders aus.

Wichtig für dich sind ganz besonders deine Statistiken. Sie sagen dir genau das was DEINE Besucher am liebsten mögen. Gut also, dass du dich darauf einstellst. Gast 42 vermittelt den Eindruck ein Profi auf diesem Gebiet zu sein. Das tun aber auch Theoretiker in einem Gespräch. Gerade im HP-Design wurde in der Vergangenheit schon öfter mal hin und dann wieder mal zurückgerudert. Ich bedauere es ein wenig, dass sich viele Seiten einem wie ich meine negativen Trend der Seitengestaltung angeschlossen haben. Vielerorts zeichnen sich die HPs durch Masse, Unübersichtlichkeit und zuviel Intellitext oder Werbung aus. Das mag für die Betreiber ja Sinn machen, denn dadurch wird der "Kunde" evtl. länger an die Seite gebunden. Ich für meinen Teil bin schnell weg wenn ich erst stundenlang suchen oder klicken muß, bis ich das habe was ich suche.
Was ich dir sagen will, ist letztlich Folgendes, es ist nicht immer gut der breiten Masse hinterherzurennen, auch nicht im Hompagedesign. Deine Besucher werden dich vor allem dann "lieben" wenn du auf IHRE Wünsche eingehst, flexibel bist und einen eigenen Stil hast. Der Stil einer HP ist ein Bißchen wie das Charisma welches zugegebenermaßen nur wenige Menschen wirklich haben. Mach dein Ding, nimm aus DEINER Sicht positive Tipps an und probiere aus ob die Besucher das auch gut finden, dann wirst du sicher noch viel Spaß und auch Erfolg mit deiner Seite haben.

mfg nostramanus

Hallo Nostramanus,

danke für Deinen lieben Worte.
Wie Du schon gesagt hast, versuche ich nicht der grossen
Masse hinterherzulaufen. Beim Stichwort Web 2.0 wird mir
schlecht, wenn ich mir manch unständliche Seite anschauen
muss. Ich mache einfach mein Ding und meine Besucher
und angemeldete Mitglieder geben mir da auch recht, dass
ich das nicht allzu schlecht mache. Man braucht sich nur mal
die aktuelle Umfrage bei uns anschauen.
Zugegeben ich könnte es auch nicht anders...


Das wollte ich absichtlich nicht machen, weil das wieder zu
eintönig werden würde. Ich hätte dann ja nur braun und grau.
Das blau locker das ganze wieder ein bischen auf.
Ob die Mischung aus braun und blau passend ist, bin ich mir
aber nicht sicher. Kann sein, dass sich das bischen beisst.

Wie du schon richtig erwähnt hast, hab ich verschiedene
umfassende Statistiken (inkl. Google-Analytics), die mir
ganz klar sagen, dass der größte Teil mit 1024er Auflösung
surft. Im Detail sind das:

1024x768 47,17%
1280x1024 23,17%
1280x800 13,93%
1152x864 4,42%
1440x900 3,03%
800x600 2,77%
Rest unerheblich

Diese Zahlen sind meiner Meinung nach überraschend und
umfassen mehrere zehntausend echte Besucher!

Man darf aber dabei nicht ausser Acht lassen, dass es sich
bei uns um vorwiegend junge Besucher handelt. Bei einer
"Rentner"-Seite (sorry für den Ausdruck) würde die Statistik
wohl ganz anders aussehen.

bitte, wie hoch ist jeweils der Anteil derjenigen, die ihr Browserfenster NICHT über den gesamten Bildschirm öffnen? Richtige Antwort: 99,9% Das geht nämlich nur im Fullscreen-Modus, den kaum jemand nutzt.
Hast du auch eine Statistik über das einzig relevante Maß Viewportgröße?
Zum anderen stellt sich immer die Frage: Hättest du mehr Seitenbesucher, wenn du auch deren Gegebenheiten berücksichtigen würdest?

PS: was hat Web2.0 mit flexiblem Layout zu tun?

Web 2.0 hat damit natürlich nichts zu tun.

Wieviele nicht das gesamte Fenster zur Verfügung haben,
weiss ich nicht. Das weiss keiner. Auch Du nicht.
Das kann man eigentlich nur anhand einer Umfrage rausfinden.
Hast Du da eventuelle eine Referenz wo solch eine Umfrage
schon gemacht wurde? Würde mich interessieren.

Mit 1024 ist ja auch nicht die Browsergröße gemeint, sondern
die Bildschirmauflösung. Ich habe bei dieser Auflösung die
Seite erstellt, dass sie so gut wie möglich sichtbar ist.
Somit ist sie für eine 1024er BILDSCHIRMAUFLÖSUNG und
nicht für die Browsergröße optimiert.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass so viele Ihr Browser-
fenster mit seitlichen Toolbars zugekleistert haben. Die hätten
auf dem Großteil der gängigen Internetseiten verloren, weil
sie ständig die horizontale Scroll-Leiste verwenden müssen.
Ich glaube das ist den meisten Surfern zu nervig, und
deshalb ist der Großteil des Browserfensters frei.
Wie gesagt, ich würde gerne eine Umfrage dazu sehen.

Du versuchst gerade hier die Zielrichtung des Threads zu ändern getreu dem Motto: "Hängt die Kritiker". Meine Einwände dienten dazu, dir zu helfen. Wenn du das nicht möchtest ist das dein Problem und daher ziehe ich mich aus diesem Thread zurück.

Ich will doch hier niemand "hängen".
Mich interessiert das wirklich, ob es dazu Erkenntnisse gibt.
Sonst würden ja die namhaftesten Seiten im Netz alles falsch
machen. Ich danke Dir trotzdem!

hallo Ronny123

ich habe mir eben einmal deine Seite angeschaut. Chauvi-Sprüche wie "...weil Frauen keine Räder haben" lassen mich natürlich gleich wieder abhauen. Mein kurzer Eindruck ist aber, dass die Farben - danach fragst du doch - eigentlich Okey sind bis auf die schwarzen Trauerränder links und rechts. Die passen nicht dazu. Aber insgesamt ist mir alles zu klein auf der Seite, sowohl die Bilder als auch der Text. Nur mit Zoomfunktion kann ich das kopfschmerzfrei lesen. Aber es ist ja auch nicht für mich gedacht, denn ich fietse lieber als an Autos rumzuschrauben.

einen schönen Dienstag wünscht

katy

Danke Katy,

du hast Recht! Der Spruch ist inzwischen etwas überholt.
Den wollte ich demnächst sowieso mal entfernen.

Mit den Trauerrändern meist du doch die Hintergrundfarbe
also dieses ganz dunkle grün. Ich werde mal mit einer etwas
helleren Farbe spielen und schauen was draus wird.
Den Text werd ich noch bischen größer machen.

Vielen Dank für Deine Kritik!

• HILFE, hab im Systemstart Programme die ich nicht löschen kann!!
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