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Netzwerkpobleme nach BS-Umstieg





Frage

Hallo, ich bin gerade von 98SE auf 2000SP4 umgestiegen und habe das Problem, dass die rein interne Crosslink-Netzwerk-Lan-Verbindung zu einem anderen 98SE-Rechner nicht funktioniert. Das Protokoll ist aus Sicherheitsgründen IPX/SPX und hat zwischen zwei 98ern sehr gut funktioniert. W2000 hat die Lan-Karte erkannt/installiert und sendet Pakete, aber W98 antwortet nicht bzw. erscheint nicht in der Netzwerkumgebung. Grüße

Antwort 1 von bergi2

geht es mit tcp/ip? warum aus sicherheitsgründen?

Antwort 2 von bergi2

da fällt mir noch folgendes ein:

geht der ping?

Antwort 3 von 4strings

Voraussetzung: TCP/IP Prot. und Client für Microsoftnetzwerke installieren. Das die beiden PCs im selben Subnetz sich befinden müssen sollte klar sein.
Stelle mal beide PC in eine Arbeitsgruppe, leg auf beiden PCs idente User mit identen Passwörtern an, und erstelle dann auf beiden einmal Freigaben. Du solltest das

Antwort 4 von 4strings

Es sollte dann funktionieren.

Antwort 5 von Abee

Zitat:
geht es mit tcp/ip? warum aus sicherheitsgründen?
das scheint nicht allgemein bekannt zu sein. Mit IPX/SPX ist eine völlige Trennung von internem und externem Netzwerk möglich, alle unerwünschten Ports sind damit geschlossen. TCP/IP ist für die Verbindung nach außen unerlässlich, jedoch nicht für eine innere Vernetzung. Warum das so ist - den wertvollen Tipp habe ich hier im Supportnet bekommen und daraus gelernt bzw. mein funktionierendes und sicheres Netzwerk aufgebaut (Download sicheres Netzwerk).

Zitat:
geht der ping?
Die IPX/SPX-Erkennung funktioniert über die Hardwareerkennung und nicht mit dem TCP/IP-Protokoll, daher gibt es hier keinen Ping wie bei TCP/IP.

Zitat:
Voraussetzung: TCP/IP Prot. und Client für Microsoftnetzwerke installieren.
Der Client ist klar, aber TCP/IP ist keine Voraussetzung, es funktioniert genauso gut mit IPX/SPX - dafür wurde IPX/SPX schließlich gemacht und steht in Windows ja auch zur Verfügung. Das hatte ich im Eingangsposting geschrieben. Dass es zwischen den beiden 98ern Rechnern einwandfrei funktionierte. Nur eben mit W2000 nicht.

Ich suche also nach dem Grund, warum es mit W2000 nicht funktioniert, nach der Einstellung in W2000, damit es auch mit W2000 funktioniert. Auch W2000 stellt das IPX/SPX-Protokoll zur Verfügung, dann muss es auch mit W2000 funktionieren. Warum sollte es mit W2000 nicht funktionieren. W2000 ist nur ein Betriebssystem.

Grüße

Antwort 6 von 4strings

Zitat:
Warum das so ist - den wertvollen Tipp habe ich hier im Supportnet bekommen und daraus gelernt bzw. mein funktionierendes und sicheres Netzwerk aufgebaut (Download sicheres Netzwerk).


Also die Onlinetestergebnisse erziele ich ohne IPX/SPX auch.

(mein Netzwerk: Linuxflieserver und 3 W2000 Workstations)

Antwort 7 von xmax

Zitat:
dafür wurde IPX/SPX schließlich gemacht und steht in Windows ja auch zur Verfügung.
- hi, es wurde nicht für windows gemacht, der ist nur zum tcp/ip kompatible- so als stichwörter odi und ndis.
normalerweise benutzt man den als eine notlösung, also wenn man über tcp/ip keine verbindung bekommt.

das "sichere netzwerk" beruht alleine auf der grundlage, dass ipx/spx ganz anders als tcp/ip gestrickt ist und die meisten lan/wan- netzwerke vom zuhause aus auf tcp/ip bauen, wie beispielsweise beim windows.
man kann so "abschotten", ist aber keine optimale lösung.
sowas ähnliches wie die datei "hosts" (C:\WINDOWS\system32\drivers\etc) als ein popup blocker fungieren kann- ihre eigentliche aufgabe ist aber andere.
da ist man mit tcp/ip besser bedient und wegen der sicherheit kann man doch eine gute hw-firewall nehmen.
win98<-ipx/spx->win98 ist nicht das gleiche wie win98<-ipx/spx->win2k.
genau so unterschiedlich ist es, wenn man per tcp/ip ein netzwerk zwischen den beiden aufbauen will, das bringen schon alleine die betriebssysteme mit sich.
versuche erst mal ein netzwerk mit dem tcp/ip zu aufbauen.
-----
Konfigurieren von Windows 2000 Professional...

mfg

Antwort 8 von Abee

Zitat:
Also die Onlinetestergebnisse erziele ich ohne IPX/SPX auch.
Mit interner Nutzung der Dateifreigaben über TCP/IP und gleichzeitiger Nutzung des Internet ist das überhaupt nicht möglich. Da hast Du nicht gründlich genug getestet.

Zitat:
versuche erst mal ein netzwerk mit dem tcp/ip zu aufbauen.
Das ist keine Kunst. Kommt aber auf gar keinen Fall in Frage. Das erste was mir dabei passiert ist, dass sich binnen 3 Minuten dieser Backdoorvirus auf sämtlichen Festplatten ausgebreitet hatte. Ich habe auch keine Lust auf zusätzliche Router, zumal ich hier auf Analogmodem angewiesen bin. Wenn es ohne TCP/IP für das interne Netzwerk nicht geht, werde W2000 von der Festplatte nehmen und wieder W98SE installieren.

Grüße

Antwort 9 von 4strings

Zitat:
Das erste was mir dabei passiert ist, dass sich binnen 3 Minuten dieser Backdoorvirus auf sämtlichen Festplatten ausgebreitet hatte.


Komisch, ich betreibe meine Konfiguration, schon seit 4 Jahren, ich kenne so etwas (Viren, Trojaner etc.) nur vom Hören und Sagen.

Antwort 10 von Abee

Schön für Dich. Aber es hat nichts mit meinen Fragen zu tun.
--------------
In dem MS Artikel von Oben steht nichts Explizites, dass irgendein Protokoll außer TCP/IP NICHT verwendbar wäre, im Gegenteil. SPX/IPX wird sogar extra erwähnt. Weiter wird geschrieben, dass bei Verwendung des SPX/IPX-Protokolls übereinstimmen müssen der Klient, der Workgroup-Name und eben das Protokoll. Habe ich alles überprüft, alles stimmt. Es ist die selbe Einstellung, wie bei W98 zu W98, die dort einwandfrei funktioniert. W2000 sendet ständig Pakete, beide LAN-Karten blinken dabei, aber empfängt nichts, sieht sich aber selbst im Netzwerk. Das selbe ist mit dem W98 Rechner: er sieht sich wie gewohnt selbst, aber nicht den W2000 Rechner. Es ist alles richtig eingestellt, auch die Firewall läßt W2000 gewähren, läßt durch, was W2000 anfordert, aber W2000 ist anscheinen so müllig programmiert, dass es eben nicht funktioniert. Womöglich ist das SPX/IPX Protokoll des W2000 falsch?
Ich weiß es nicht, Ihr wisst es noch weniger, es ist einfach mal wieder große Mikrosoft-Schei ße.

Tschau.

Antwort 11 von xmax

Zitat:
Womöglich ist das SPX/IPX Protokoll des W2000 falsch?
Ich weiß es nicht, Ihr wisst es noch weniger, es ist einfach mal wieder große Mikrosoft-Schei ße.
- du bist einfach nur ein komiker.

Antwort 12 von 4strings

Zitat:
du bist einfach nur ein komiker.


ich wollts ned so direkt schreiben ;-)

allein die ansage

Zitat:
Wenn es ohne TCP/IP für das interne Netzwerk nicht geht, werde W2000 von der Festplatte nehmen und wieder W98SE installieren.


spricht für sich .

Antwort 13 von Abee

Zitat:
Zitat:
du bist einfach nur ein komiker.

ich wollts ned so direkt schreiben ;-)

Hey, ich nehms' wie's kommt und nicht persönlich! :-)
Ich dachte eher, Du beziehst Dich darauf:
Womöglich ist das SPX/IPX Protokoll des W2000 falsch?
Was Du so verstehen darfst: "Falsch" im Sinne von nicht kompatibel zu W98. Immerhin heißt es in W98 einfach SPX/IPX-Protokoll, während in W2000 die Bezeichnung Nw-Link-SPX/IPX-NetBeu kompatibles bla bla ba vorzufinden ist. Als Nicht-Wisser vermutet man da eben einen Haken, sozusagen ein falsches, eine zu 98 nicht kompatible Protokollabweichung.
Aber wie gesagt, ich weiß es echt nicht und Ihr wisst es anscheinend auch nicht.

Ich find's ja toll, dass W2000 mir die LAN-Karte automatisch installiert hat, aber bezüglich Erkennung stellt sich W2000 so dämlich an, dass man die Geduld verliert. Gegenüber W98 ist das ein Rückschritt, ganz klar. Einfach nur begründet in diesem beschi ssenen Administratoren Benutzerrechte Kennwort Müll.
Beide LAN-karten funken/blinken miteinander um die Wette, die Verbindung steht. Aber W2000 zeigt mir nicht den anderen Rechner.
Es ist ein Schei ß, ehrlich!

Ergo ist nichts komisches daran, W2000 wieder von der Platte zu schmeißen. Ungern, aber leider habe ich niemand, der mir den Flaschenhals zeigen könnte.

Gruß

Antwort 14 von 4strings

Installiere auf beiden einfach W2000!

W98 ist veraltet, wird nicht mehr supportet usw. usw.

Antwort 15 von Abee

Och nö. Das ist ja der totale Ausverkauf.
Ich werds rausfinden.

Außer Spesen nix gewesen.

Antwort 16 von alf-761

Hallo!

Um deinen WIN 98 Rechner zu sehen (unter Win 2000) mußt du schon das NetBIOS aktivieren, sonst sind die Compis blind (wenn ich mich nicht ganz irre).

Ist nun mal so eine blöde Angewohnheit von WIN 95 / 98 das die das brauchen.

Aber Vorsicht!!! NetBIOS = Sicherheitsrisiko (bist ja ein kleiner Sicherheitsfanatiker und dann noch WIN 98!) ;-))))

Besser wie oben schon beschrieben auf beide Rechner WIN 2000 oder XP.

cu Alf

Antwort 17 von Abee

Zitat:
Um deinen WIN 98 Rechner zu sehen (unter Win 2000) mußt du schon das NetBIOS aktivieren, sonst sind die Compis blind (wenn ich mich nicht ganz irre).

Ist nun mal so eine blöde Angewohnheit von WIN 95 / 98 das die das brauchen.

Quatsch. NetBios wird nicht benötigt. Zumindest nicht zwischen W98 Rechnern. Null Ahnung, Jungs!

Antwort 18 von Kay.

Zitat:
Aber Vorsicht!!! NetBIOS = Sicherheitsrisiko (bist ja ein kleiner Sicherheitsfanatiker und dann noch WIN 98!) ;-))))

Ich glaube, wenn er Sicherheitsfanatiker wäre, hätte er mit W2000 (XP) gleich gar nicht angefangen! ;-)
Außerdem hat es nichts mit Fanatismus zu tun, wenn jemand seine Schlupflöcher stopft, wenn er nur ein Modem nutzen kann. Lesen hilft ungemein.
Das Arument von wegen 98SE sei nicht sicher ist nicht einmal mehr dann gültig, wenn einer überhaupt nichts dagegen unternimmt, und danach siehts nicht aus.
@ Abee Bleib bei 2x W)(SE und deinem Sicherheitskonzept (ich nehme an, dass du überdies alle 80 Updates installiert hast ;-) , was besseres kriegst Du bei Windows nicht.

Bye,
Kay.

Antwort 19 von alf-761

Hallo!

Zitat:
Quatsch. NetBios wird nicht benötigt. Zumindest nicht zwischen W98 Rechnern. Null Ahnung, Jungs!


Haupsache du siehst durch! Nur weil du nicht die Antworten bekommst, die du haben willst, haben die anderen gleich "Null Ahnung" und ausserdem hilft in diesem Forum ein USER dem anderen USER . Alles rein Privat und jeder nach seinen Wissen.

Schreibst es ja selbst:
Bei WIN 98 <-> WIN 98 brauchst du es nicht.
Bei WIN 98 <-> Win 2000/xp brauchst du es schon.

@ Kay

Zitat:
Lesen hilft ungemein.


Nachtrag: IPX/SPX wird als Protokoll für ältere Netzwerk - Games und als Verbindungsprotokoll für Novell Netware (bis Version 5.x) und Windows Clients benötigt.

cu Alf

Antwort 20 von Abee

@ Alf
Hey, cool bleiben! Wozu die Aufregung!
Du schreibst: Ist nun mal so eine blöde Angewohnheit von WIN 95 / 98 das die das brauchen.
Und ich schreibe nochmal: Quatsch. Du hast keine Ahnung. So what angepinselt?

Schreibst es ja selbst:
Bei WIN 98 <-> WIN 98 brauchst du es nicht.
Bei WIN 98 <-> Win 2000/xp brauchst du es schon.

Schon wieder Quatsch.

Lass es doch einfach sein, Mann!

Nachtrag: IPX/SPX wird als Protokoll für ältere Netzwerk - Games und als Verbindungsprotokoll für Novell Netware (bis Version 5.x) und Windows Clients benötigt.
Ja Onkel. Und für sichere Netzwerke, die DU nicht kapierst.
Also: einfach mal...
Meine Frage ist klar gestellt.

Gruß

Antwort 21 von Kay.

Zitat:
Nachtrag: IPX/SPX wird als Protokoll für ältere Netzwerk - Games und als Verbindungsprotokoll für Novell Netware (bis Version 5.x) und Windows Clients benötigt.

@alf

ja nun ... Wo ist das Problem? IPX/SPX wird für ... Windows Clients benötigt. Anzunehmen, dass er den Windows Client für Netzwerke nutzt, oder? Der Hintergrund für dieses Protokoll wurde in Antwort 5 offen gelegt, eine interessante Lektüre übrigens - Lesen bildet ;-)
Ich kann die Frage leider auch nicht beantworten, interessieren täte es mich jedoch schon, wo das Problem hakt. IPX/SPX ist eben ein bisschen aus der Mode, was keine Argument dagegen sein muss, für LAN + Analogmodem ohne Routerfirewall wohl genau das Richtige, wie man dem Artikel entnehmen kann.

Bye,
Kay.

Antwort 22 von Abee

Zitat:
dass er den Windows Client für Netzwerke nutzt

@ Kay.
"Er" nutzt den WCFNW, logisch, was sonst.
Ansonsten , wie Du dankenswert als Einziger verstanden hast - "Das Thema lautet": W2000 + W9x in einem Heimnetzwerk, Verbindung per Crosslink/LAN.
MEIN einziger Unterschied: Ich nehme (aus sehr gutem Grund) ein anderes Protokoll.
Das war's.
Wie gesagt: Da ich W2k erst kennen lerne, vermute ich, dass es mit diesem Benutzerkontenaffentheater zu tun hat.

Gruß

Antwort 23 von 4strings

Zitat:
Wie gesagt: Da ich W2k erst kennen lerne, vermute ich, dass es mit diesem Benutzerkontenaffentheater zu tun hat.


W2000 wurde auch als Betriebssystem mit Netzwerken und der Möglichkeit der Anmeldung unterschiedlicher Benutzer z.b. an einen Domaincontroller entwickelt und ist im Prinzip der logische Nachfolger von NT4 gewesen.

Während W98 das Betriebsystem vom "Max Maier & Co" ist und bleibt.

Antwort 24 von xmax

Zitat:
Wie gesagt: Da ich W2k erst kennen lerne, vermute ich, dass es mit diesem Benutzerkontenaffentheater zu tun hat.
- antwort 7:win98<-ipx/spx->win98 ist nicht das gleiche wie win98<-ipx/spx->win2k.
genau so unterschiedlich ist es, wenn man per tcp/ip ein netzwerk zwischen den beiden aufbauen will, das bringen schon alleine die betriebssysteme mit sich.
versuche erst mal ein netzwerk mit dem tcp/ip zu aufbauen.
- hättest du es versucht, dann würdest du herausgefunden haben was damit gemeint war.
mit ipx/spx ist das nicht anders, da gibt es auch den server/client prinzip und natürlich diesen "benutzerkontenaffentheater"- wie bei novell (netware) übrigens auch.

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lasse erst mal dein "sicheres netzwerk" sein, vielleicht hast du ein paar sachen zu gut gemacht.
kralle dir stadessen ein netzwerkfähiges spiel (oder die beschreibung dazu), richte damit dein netzwerk ein- oft wird die netzwerkkonfiguration mit ipx/spx zusätzlich dort beschrieben.
sollte es immer noch nicht klappen, dann hast du wo anders probleme...

... die nur durch eine rege diskussion und einem argumententausch nicht zu lösen sind- eher der hauptsinn dieses threads.
mittlerweise bist du auf page 2 und man kann nirgendwo lesen was du genau gemacht hast, also die vorgehensweise erläutert.
kann dir nicht mal die ms-seite dabei helfen, dann kann es möglicherweise keiner hier, du bist der jenige vor dem rechner und nur du weißt was bei dir am laufen (oder nicht ) ist.

cu

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