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Hi, ich habe mir 2 3Com Netzwerkkarten gekauft und würde gerne wissen wie ich die Geschwindigkeit bündeln kann. Soviel ich weis gibt es da direkt eine Software von 3Com. Könnt ihr mir bitte den Namen des Progis und die direkte Url zum downloaden geben? Vielen Dank im Voraus! Quarzius

ich halte das eher für einen Aprilscherz - oder?
Kann man womöglich mit 5 ISDN-Karten ADSL-Speed erreichen?
Und was machst du mit dem "Gegner"?

Gruß Manuel

Das ist ganz sicher kein Aprilscherz. Natürlich geht das mit den ISDN Karten nicht, da du bei ISDN nur 2 Leitungen zu Verfügung hast, die du aber auch bündeln kannst!!!!
Bei Netzwerkkarten geht das ebenfalls. Nur ich weis nicht genau welches Tool ich da verwenden soll oder was es das genau gibt.
Bitte helft mir weiter!!!

Gruß
Quarzius

Hallo Quarzius,

also ich halt das für ausgesprochenen Quatsch. Eine 10MB-Karte gibt nur 10MB her, eine 100-er eben 100.

Was du vielleicht meinst ist der Full-Duplex-Modus. Damit kannst Du gleichzeitig Daten saugen und schicken und zwar mit der vollen Bandbreite. Das kann man über die Software der Karten einstellen.

Gruß
Jürgen

Hi,

ich glaube, das ich einfach beide Netzwerkkarten an den Switch hänge und für Upload und für Download jeweils eine IP vergebe.
Vielleicht habt ihr aber auch noch eine bessere Lösung für mich. ;-)

Gruß
Quarzius

Ohne lange Technische Begründungen:
1. muss dein OS bei 2 Netzwerkkarten routen können (z.B. W9x kann das nicht!)
2. wie weiss der "Gegner", wann er welche IP benutzt?

Mit nem Rechenknecht geht schon ne Menge - aber so was? Naja, wenn dus hinkriegst, sagst du uns wie und ich "gebe einen aus"...

Hi,

hab jetzt nochmal bei 3COM nachgefragt. Also die verkaufen eine sogenannte Server Netzwerkkarte. Damit ist es möglich. Doch leider ist die Karte übermäßig teuer. Ich werde es nochmal probieren. Vielleicht bekomme ich es doch zum laufen. Wenn es klappt poste ich es hier und hoffe, dass Manuel sein Versprechen einhält. ;-)

Gruß
Quarzius

ich hab ihn meinem win2000 server auch 2 netzwerkkarten drinne eine intel 100-er und ne 3com 100-er beide haben einen eigene IP.Routing hab ich auch installiert.
Wenn ich nun MP3`s höre und mit nem anderen rechner kopiere gibt es keine hänger mehr wie mit einer!außerdem siehste am 100-er switch das bei einem zugriff ein LED leuchtet und wenn der andere rechner auf denn server zugreift leuchtet auch noch die 2. LED (so nu mal ganz simpel erklärt)
aber ich kann euch sagen das es auf alle fälle nuckelt mit mehren karten in einem rechner!

PS:Manuel du scheinst mir auch ein aprilscherz zu sein!

wollt noch sagen das ich die Mp3`s auch übers netz höre!auf einem 1. client und mit einem 2.clint hab ich daten kopiert!

PS:Auch diese rechner sind alle mit ne 3com 100er karte ausgestattet.
Die LEDs leuchten natürlich die ganze zeit nur bei zu griffen blinken sie

@ viper: Werd nicht frech! Es war weder von W2k noch einem Hub die Rede. Es ging einzig und allein um Geschwindigkeits"erhöhung"! Nicht um Mengenverdoppelung (das ist nämlich der Fall, wenn 2 Clients auf deinen Server zugreifen. Wenn du eine(!) Datenübertragung anstößst, geht die mit 2 Karten nicht schneller!
Davon war die Rede und von nichts anderem! Erst lesen, dann posten...

Gruß Manuel

Hi Quarzius, lass dich vom dem Kindergartengeschwätz nicht beirren, es geht natürlich und nennt sich LOAD BALANCE MODE und wie du dir schon denken kannst, muß man einen passenden Treiber dafür haben. Leider kenn ich diesen Mode nur bei unserem Intel/Pro1000 Gigabit Netzwerk, so dass ich dir keine echte Hilfe sein kann - aber ich wollt mal klarstellen, dass sowas zur Performance Erhöhung und Ausfallsicherheit durchaus üblich ist in
den Rechenzentren ...

So long !

Ich nehme mal an, hier dürfen auch Kinder was sagen:
Klar, Quartius hat ein 1000Mbit - womöglich Glasfaser - Rechenzentrum, Lehrer Wutzel.
Also nochmal: Hier geht es primär nicht um Mengenverdopplung, sondern um Geschwindigkeitsverdopplung durch 2 FastEthernet-Netzwerkkarten...

;-)) Manuel

@Manuel,

las sie doch reden.

Quarzius wirds uns sicher mit stolz schreiben wenn er es geschafft hat.Und hoffentlich auch wie.

Dann werde ich alle meine Rechner im Netzwerk (8 Stück ) , mit zweiter Netzkarte bestücken und mit 200 Mbit die Daten durch mein Netz jagen. :)))

Ich bin leider auch keine echte Hilfe freue mich auf die Lösung.

Grus Fil

Hallo wird ja richtig heftig.
Einiges ist da wohl klarzustellen. Eine Geschwindigkeitsverdopplung durch Einsatz von je 2 Netzwerkkarten in Rechnern ob nun über Switch oder nicht ist nicht möglich, weil das Ziel eines Datenhandlings im Netzwerk immer durch EINE eindeutige Zieladdresse beschrieben wird. Die Zieladresse ist dabei die Verbindung von IP Adresse und MAC Addresse. Jede Netzwerkkarte hat eine MAC Adresse die es nur einmal auf der Welt gibt und bei der Verwendung von gleichen IP Adressen in einem Netz sind die Folgen eigendlich bekannt.

Was WUTZEL meint ist etwas ganz anderes. In Rechenzentren werden zur Verbesserung der Zugriffszeit und der Performance mehrer Netzringe ( meist FDDI ) eingesetzt. Dabei Überwachen die Server den Netzverkehr auf den Ringen. Für anstehende Transaktionen wird dann der Ring mit der geringsten Netzlast zur Übertragung ausgewählt. Dabei verhält sich der Netzbus des Servers wie ein Switch. Er schaltet den Datenkanal um. Das läuft aber alles unter einer IP und MAC Adresse. Die Technolgie ist noch viel komplexer, aber das geschriebene soll zur Erklährung reichen. Etwas derartiges dürfte sich sowiso keiner für sein Heimnetzwerk leisten können und wozu auch. Oder hat vielleicht doch einer sein Zimmer voll mit SUN ODER IBM SERVERN??

Alles andere beschriebene ist eigendlich nichts anderes als eine Segmentierung des Netzes durch Einsatz von zwei Netzwerkkarten im Serverrechner ob nun mit Routing oder nicht.

Steffen.H

@ Steffen und Fil: Ich muß mich bei euch für die Wieder-Versachlichung bedanken.

Ist es doch das - professioneller auf den Punkt gebracht (Steffen!) - was ich zum Ausdruck bringen wollte. Irgendwie habe ich mich dann durch "..du Aprilscherz", "Kindergartengeschwätz" und vor allem, weil kein (Gegen)-Beweis bzw. Lösung erbracht wird, aus der gewohnten Ruhe bringen lassen - tut mit leid.

Aber ich bin sicher, dass Quartius noch zu einem Ergebnis gelangt und das hier postet - damit alle was davon haben und ich noch was lerne, so oder so...

Gruß Manuel

Natürlich ist es möglich die Netzwerkgeschwindigkeit zu verdoppeln, mit JEDER Netzwerkkarte, auch mit denen für 29 DM.
Das Prinzip ist genau dasselbe wie bei der ISDN-Kanalbündelung. Und genau wie bei dieser ist es Voraussetzung, das alle beteiligten damit umgehen können.
Ab Linux 2.4.0 ist dies übrigens eine Standardfunktion des Kernels, ob es für Windows soetwas ohne spezielle Hardware gibt ist fraglich.

PS: Bevor man einen Flamewar beginnt und sich selbst durch voreilige Aussagen disqualifiziert sollte man lieber die Möglichkeiten des Internet nutzen und eine Suchmaschine bemühen.
Man findet dann z.B. so etwas (http://www.beowulf.org/software/bonding.html):

"For scaling network I/O we devised a method to join multiple low-cost networks into a single logical network with higher bandwidth. (...)
We initially implement this method using two 10mbps ethernets on the first Beowulf system, later expanding it to three channels. Recent Beowulf systems have parallel 100Mbs Fast Ethernet channels. "

mfg Chonhulio

... tut mir leid das mit dem Kindergarten ! das kommt vom vielen Chatten, hier solls ja ein SUPPORT Forum bleiben, ok.
Steffen H. könnte Recht haben, in einem kleinen Netz bzw. direkt von Peer2Peer nützen 2 Netzwerkkarten parallel nichts, obwohl man sich da einen Treiber denken könnte der jedes zweite Paket an die zweite MAC Adresse schickt usw. - aber das ist dann wohl kein TCP/IP Standard mehr ...

TCP/IP ist ein Protokoll auf Anwendungsebene. Die darunterliegende Netzwerkverbindung ist völlig egal. Deshalb funktioniert es ja auch über Modem, ISDN, ATM, Glasfaser, Ethernet...
Somit ist es auch über zwei Karten gleichzeitig VÖLLIG kompatibles TCP/IP ! Die Programme merken davon garnichts (außer der doppelten Bandbreite).
Gerade in kleineren Netzen macht soetwas Sinn, da 100 MBit Ethernet auch schnell in die Knie geht und 1GBit Ethernet viel zu teuer ist.

@steffen.h:
Die Zuordnung von IP-Adressen auf MAC-Adressen erfolgt im Kernel des jeweiligen Betriebssystems. Für die gesamte Hardware existieren IP-Adressen überhaupt nicht (Ausnahme Router).
Es ist also kein großes Problem einen Kernel entsprechend anzupassen, damit er die Pakete über mehrere Interfaces verteilt verschickt bzw. empfängt. Mit einem Hub macht das ganze natürlich keinen Sinn, man braucht schon einen Switch oder eine Direktverbindung. An dem Switch selbst sind keine Änderungen nötig, es gibt aber spezielle Switches, die die beiden (oder mehrere) Kanäle wieder vereinigen.

@Chonhulio,

du disqualifiziert dich nur nicht selber , weil Quarzius kein Betriebssystem angegeben hat.

Den du schreibst ja selber "Zitat" :" ob es für Windows soetwas ohne spezielle Hardware gibt ist fraglich."

Also wir könnten dich auch noch im Club der disqualifizierten aufnehmen.


Grus Fil

...es bleibt spannend... und wir dürfen auf eine praktikable Lösung gespannt sein.

Dann wird sich entscheiden, ob ich mir noch Netzwerkarten oder einen Träger >SchneiderWeiße< für Quartius kaufen muss.

In jedem Fall sind hier gestandene Netzwerker zu Gange...

Gruß Manuel

Ok, ich korrigiere mich. Es ist auch unter Windows ohne spezielle Hardware möglich, es müßte nur jemand programmieren ...

Ist ja hochinteressant hier.

@Quarzius: schon ein Ergebnis?

Flupo

Nun ich wollte eigendlich nicht das das hier zum Fachforum wird das nur noch für wenige verständlich ist. Auch weil sich die Frage ja auf reel existierende praktikable Möglichkeiten bezog. Noch einmal zur Erklärung: Die IP Adresse bildet mit der MAC Adresse die Zieladresse des Netzwerktransfers. Diese Verbindung wird im OSI Schichtenmodell in der Schicht 3 und 4 hergestellt und aufgelöst. Danach ist nur noch die MAC Adresse von Bedeutung ( Schicht 1 und 2 ). Der Switch erkennt an seinen Ports die MAC Adressen der angeschlossenen Rechner und merkt sich diese. Empfängt er ein Datenpaket wird die Ziel MAC ausgewertet und die Ports durchgeschaltet. Theoretisch wäre es möglich die Programmierung der Kernelschnittstellen so zu verändern das die Datenpakete mit gerader und ungerader Paketnummmer auf 2 Netzwerkkarten verteilt gesendet und empfangen werden. Damit währe die doppelte Geschwindigkeit verfügbar. Aber das ganze würde nur in einer Verbindung von 2 Rechnern Sinn machen, denn in einem Netzwerk mit mehreren Rechnern sind die Zugriffe zu strukturiert und die Performance bricht schnell zusammen. Weiterhin ist dabei zu bedenken das für eine derartige Lösung die doppelte Anzahl Switch Ports, Netzwerkkarten und natürlich Verkabelung notwendig ist. Ich bezweifle das gerade LINUX diese Technik in strukturierten Netzen sauber beherscht, es ist doch mehr ein Notnagel zur direkten Verbindung von WEB Servern ( Apache ). Wartet lieber auf die Breiteneinführung von Kat. 7 oder verwendet schnelle Glasfaserverbindungen. Jede Performanceverbesserung hat eben ihren Preis. Ansonsten viel Erfolg beim Neuprogrammieren der Kernelschnittstellen. Für Einzelanwendungen vielleicht eine Lösung, aber KEIN Netzwerkstandard.

Viel Erfolg

Steffen.H

Die Programmierung der Kernelschnittstellen wurde bereits durchgeführt, die Technik arbeitet softwareseitig völlig transparent. Hardwareseitig gibt es zumindest von Sun und Cisco Switches und Router, die das Verfahren nutzen (und angeblich sogar kompatibel mit Linux)

Ob das ganze in stark belasteten Netzen noch effizient funktioniert weiß ich nicht, sehe aber keine allzugroßen Probleme. Einen linearen Leistungsantieg sollte man aber nicht erwarten, aber den gibt es eh sogut wie nie...

mfg Chonhulio

@ Steffen H. -> alle meine Switche pflegen nicht nur die MAC Adresse sondern einen Teil des IP Headers ( Fast Forwarding) zu lesen und merken sich die IP Adresse (!) in einer Hashtabelle. Richtige kleine Computer, diese Dinger...

Ansonsten schliesse ich mich aber schon deiner Meinung an. Und nun zu meinem eiligst aufgebauten Feldversuch, aufgepasst:

Zwei PCs mit je 2 Netzwerkkarten, beide über Crossoverkabel verbunden, an die eine NETBEUI, an die andere IP gebunden und voila, mit COPY test.dmp \\B\C$ volle 100MBit und gleichzeitg mit FTP put ... ebenfalls volle 100Mbit , geil,
aber natürlich Blödsinn, was zu beweisen war. ähh, kann man hier kein JPG Foto einbinden, als Beweis ? ...

@steffen h.
OK, kann sein dass ich mich grad völlig geirrt habe mit den Switches und IP Adressen, das war wohl ein Router ...
(sonst könnte man ja nicht IPX oder andere Protokolle über Switch betreiben)

Sorry, Theorie nur mittelmäßig, aber ansonsten ein begnadeter Troubleshooter!

He Wutzel, habs nicht ganz kapiert: Den Beweis meine ich, wofür? Is nu oder is nich? Klär mich bitte mal auf - mir gehts ähnlich mit Theorie und Trouble...

Gruß Manuel

shit. 27 Beiträge, ich blicks bald nicht mehr. Sorry Manuel, mit Blödsinn meinte ich meinen Testaufbau, funktioniert zwar, löst aber die Frage von Quarzius nicht. Chonhulio kennt wohl so eine Technik, aber nicht für Windows. Ich hab sie zwar in unserem Server-Cluster, aber da hat steffen.h. wohl recht, das dient der Lastverteilung und beschleunigt nicht zwischen 2 Peers.
Und dass man hier so Sätze schreibt, die man später selber nicht mehr versteht, liegt an diesem Winzig-Eingabefenster, ähnlich meinem Handy bei der SMS Eingabe, sollte mal verbessert werden,
lieber thomas@support.net !

@wutzel,

da ich mich schon ziehmlich früh in den Club der "disqualifizierten" begeben habe und von Netzwerk auch keine grosse ahnung habe,aber dafür glaube ich die Frage von Quarzius verstanden zu haben.

Er möchte zwei Netwerkkarten bündeln wie bei ISDN.Das würde heissen bei ISDN 2x 64 Kb/s =128 Kb/s was natürlich bei ISDN geht wenn es die gegenstelle mit macht.!

Quarzius möchte 2x 100Mbit = 200Mbit bündeln , also eine Datei über zwei Netzkarten aufgeteilt verschicken.!

Also erlaube ich mir zu sagen das dein Versuch nicht der eigentlichen Fragestellung gerecht wird.
Das dein Aufbau funktioniert und das über zwei verschiedene Protokolle war ja abzusehen.

Nicht böse sein,aber ich wäre an einer Lösung immer noch interessiert.

Grus Fil

Hi,
eigentlich hatte ich schon genug mit dem lesen zu tun, aber bei soviel Blödsinn möchte ich meinen Senf einfach auch dazugeben.

Ich glaube, wir können uns einig werden, wenn wir davon ausgehen, das ein Geschwindigkeitszuwachs bei Einsatz mehrere Netzwerkkarten hinsichtlich der Datenübertragungsrate eines 100MBit Netzwerkes niemals die volle Bandbreite von 100MBit überschreiten wird. Auch stellt sich die Frage, wann die volle Bandbreite überhaupt genutzt wird!

Es gibt jedoch Softwarelösungen für NT 4.0, W2K, WXP, die bei Netzwerkkarten 10/100MBit (z.B. Compaq NIC 3131Dual oder auch zwei Compaq NIC 3120...) die Mac-Adresse nach aussen hin, wie als eine erscheinen lassen (editierbar!) und auch nur eine IP-Adresse auf beide oder mehrere Anschlüsse gebunden wird. Diese Softwarelösung wird im FastEthernetbereich schon seit 1997 von Compaq angeboten und nennt sich "Compaq Load Balancing" (z.Zt. Release 5.0 der Treiber CD von Compaq Nics). Wie es der Name schon sagt, wird damit nicht die eigentliche Netzgeschwindigkeit erhöht, sondern die Last auf beide oder mehrere Netzwerkanschlüsse in einem PC gleichmässig verteilt. Es können übrigens auch mehr als 2 Netzwerkkartenanschlüsse sein. Damit wir die optimale Bandbreite beim Zugriff auf den PC jederzeit sichergestellt.

@JT: Danke für die Zusammenfassung der Zusammenfassungen...

@JT und den halben rest der Welt

zum Prinzip: 100Mbit sind 100Mbit soweit Richtig, doch ein 100Mbit Netzwerk besteht meist aus mehreren Switches die jeweils mit 100Mbit oder mehr miteinander verbunden sind -> bei 3 Switches sind es "maximal" 300Mbit (vereinfacht) die auf einen Rechner einprasseln können. 100 Mbit je Switch.
(stimmt zwar nicht ganz ist aber nur zum verdeutlichen das ein 100Mbit netz nicht umbedingt beeutet das von einem rechner maximal 100Mbit verlangt werden können.

Fakt ist das es ein sogenanntes Load Balancing gibt, das die Netzwerklast auf mehrere Server oder mehrere Karten innerhalb eines Servers verteilt.
Hierzu ist meist jedoch eine Spezielle Hardware Notwendig.

Fakt ist ebenfalls das mehr als eine Netzwerkkarte pro Rechner im Heim bereich meist nix bringt da die meisten kaum einen Switch zuhause haben.

Aufgaben innerhalb des Osi Modell:
Schicht 1 : Aufbau der Verbindung
Schicht 2 : Datenübertragung
Schicht 3 : Netzwerktechnik
...
Sprich in der Schicht 1 wird nur der Physikalische Verbindungsaufbau vorgenommen. in der Schicht 2 erfolgt der Datenversand an MAC-Adressen adressiert und in der Schicht 3 erfolgt eine auflösung der IP-Adressen in MAC adressen.
Daher benötigt mann auch eine Layer 3 Switch um Routing mit dem Switch zu realisieren, da dieser das Datenpaket wieder bis zur schicht 3 entpackt und anschließend neu verpackt. -> es ist möglich über die Schicht 3 ein Datenpaket das an eine Bestimmte MAC/IP-Adresse versandt wurde an eine Andere MAC/IP adresse zu senden. somit ist es möglich mehrere Datenpakete die Für eine IP-Adresse bestimmt sind an mehrere Netzwerkkarten mit unterschiedlichen MAC adressen zu verteilen.

Ein Server kann somit auch "x" Netzwerkkarten mit der Gleichen IP-Adresse haben.
Entscheidend ist die Hardware die nach dem Server kommt.

In der Praxis wird oftmals ein Server mit mehreren Netzwerkkarten ausgestattet, da der Server loker 50-60 MByte an Daten Pro Sekunde empfangen und Senden könnte, und bei File Servern ist das auch notwendig.

Hoffe etwas für Klarheit gesorgt zu haben und alles richtig wiedergegeben zu haben.

gruß Chrisd

P.S. Sorry für meine Rechtschreibung.

@JT,

tut mir natürlich leid das du so viel "blösinn" lesen musstest.
Du hätest ja schreiben können :

Lastverteilung auf 2 Netzkarten mit Spezieller Software JA.

Doppelte Netzgeschwindigkeit durch 2 Netzkarten NEIN.

Und für chrisd gilt das selbe.

Grus Fil

...na, nach all der Theorie, die ich weggelassen habe, um mir nicht auch so >Kommentare< einzufangen, bin ich richtig stolz, was ich als 1.(!) Antwort am 5.4. geschrieben habe - alles Makulatur seither.....

:-)) Manuel

@Manuel,

ich hoffe das du mit >Kommentare einzufangen< nicht mein Kommentar meinst.
Ich wollte nur die Zwei langen Antworten oben nur kurz zusammenfassen.

Aber du bist ja auch Mitglied im "Club der disqualifizierten".:)))))))

Grus Fil

Moin Moin,

wie versprochen melde ich mich jetzt nochmal. Nach über einem Monat habe ich keine Lösung gefunden das genannte Problem günstig zu lösen. Soll mir erstmal einer zeigen wie das mit 2 Netzwerkkarten gehen soll und so ein Freak das ich mir selber Treiber programmieren kann bin ich nun auch wieder nicht.
Finde ich aber klasse das ihr eifrig weiter diskutiert habt. ;-)
Ich hoffe das Thema jetzt neu aufgewühlt zu haben damit wir wieder von vorne beginnen können. *G*
Dann beginnt mal zu posten...

Gruß
Quarzius

Achso, hätte es fast vergessen mein OS ist W2k.

Gruß
Quarzius

• XP stellt sich immer auf "IP von DHCP beziehen"