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Hallo, habe heute meine Rechnung fürs Internet bekommen. alles ganz normal, bis auf die Position: dtms AG c/o nexnet Postfach 270247 13472 Berlin Sage und schreibe: 245,42 Euro !!!! Dann noch: Talkline GmbH & Co.KG 38,04 Euro Dann: Sevice 0190 über In-telegence c/o acoreus AG 30,81 Euro Ja, was soll denn das sein? Alles am 31,08,02, an einem Tag! Weder mein Sohn, meine Frau noch ich waren auf irgendwelchen komischen Seiten, oder haben sowas in Anspruch genommen, denn es kann sich doch nur um die Erotikangebote handeln. Das einzige, was mir aufgefallen war, war, das der Rechner Schwierigkeiten machte, und dass ich komische E-Mails bekomme. Den Rechner habe ich dann neu aufgesetzt. und jetzt? Ciao tom

wirst du wahrscheinlich zahlen müssen. Es sei denn, du könntest hieb- und stichfest beweisen, dass von deinem Anschluss an dem entsprechenden Tag definitiv diese Verbindungen nicht aufgebaut wurden. Das dürfte in der Praxis recht schwierig zu beweisen sein.

Für die ZUkunft würde ich meine System mal mit den entsprechenden Programmen gegen diese Dinge sicherer machen.

CU
KLaus

Da hat er recht der want2cu.

Solltest du der Meinung sein das du dir was eingefangen hast dann kann ich dir folgende 2 Seiten empfehlen:

http://www.trojaner-info.de/dialer/dialer.shtml


http://www.dialerschutz.de/

Desweitern solltest du dich auch generell einmal mit den Sicherheitseinstellungen des Browsers anpassen beschäftigen falls das noch nicht geschehen ist.

Gruss,
Mic

Hast Dir einen Dialer gefangen, allerdings durch das Neu-Aufsetzen des Rechners keine Beweismöglichkeit. Also
erst mal wirst Du zahlen müssen.Pech.
Daß doch jemand auf XX-Seiten gewesen ist, siehst Du an den Mails, Deine Adresse wird ausgelesen. Ich weiss, NIEMAND schaut sich dieses Schmuddelzeugs an......
Zum Trost : die aktuelle Generation Dialer verbindet Dich zu Kosten von € 100,-- je Anruf.

@fishmac2
zeige mir mal wie man über einen Webserver eine eMailadresse rausfindet. Das ist leider nicht möglich, aber es reicht seine Mailadresse in div. Foren (die nichts mit dem Thema Erotik zu tun haben) veröffentlicht. Es gibt sog. Spam-Robots, die Seiten nach Mailadressen filtern. Darum habe ich GMX-Adressen, die kann ich nachdem diese mit Spams zulaufen canceln.

Nessus

"Weder mein Sohn..."

Wie alt ist dein Sohn? Wenn er im pupertären dummgeilen Alter ist dann würde ich ihm das nicht so einfach glauben.

Zu deinem "Dialer Problem" findest du hier weitere Infos und Leidgenossen,
http://www.teltarif.de/forum/x-internet/415-1.html

und bei dem anderen scheint es sich eher um Deaktivierungsgebühren bei Auflösung eines Mobilfunkvertrages
zu handeln ( evtl. )
Du findest unten in der Liste deinen Rechnungsabsender mit einer kostenfreien Servicenummer.

Gruss,
Mic

Also das ist ja komisch, ich bin momentan auch mit nexnet im Clinch und die gehen mir ziemlich auf den Geist, denn ich hatte jetzt während ich zwei Monate in den USA war doch glatt auf meiner Telefonrechnung einen Satz posten von nexnet, es war zwar nicht viel, aber immerhin.
Auf jedenfall ist da mächtig Ärger im anrollen, denn wie gesagt ich war zwei Monate nicht zushause und ich konnte gar nicht von dem Anschluss telefonieren und einen Rechner hatte ich auch in der Zeit nicht an, darüber hinaus kannte ich noch nicht mal die 01090 Vorwahl die ich für Call Cy Call Gespräche angeblich genutzt haben soll. Und die Antwort von denen war schlicht tja wir können dazu nix sagen, lassen sie sich nen Einzelverbindungsnachweis einrichten bei der Telekom. Hat mich ganz schön genervt und sollte es nochmal dazu kommen, dass sowas auf meiner Rechnung ist, dann erstatte ich Anzeige gegen nexnet.

Na und wenn jetzt jemand daherkommt und meint ich hab mir auch nen Dialer eingefangen, dann ich dazu nur sagen, dass ich kein Modem in meiner Kiste habe, sondern per DSL im Netz bin, was heißt Dialer is nich:-)

Alos ihr seid mir vielleicht Helden, ihr wisst ja gar nicht ob er ein Modem benutzt oder Kabel, DSl) und schwingt groß die Reden ihr seid nur Besserwisser, die überhaupt nix wissen.

Außerdem ist nexnet ne CallbyCall Gruppe, die ne Vorwahl für günstige Gespräche bietet und nix mit Dialern zu tun hat nextnets Vorwahl ist 01090, ihr dümmlichen Schlaumeier mit eurem Z und da ne Rechnung von 242 Euros zu haben geht im Normalfall gar nicht außer du telefonierst rund um die Uhr.

Also leiber Dauberater, kannst gerne mal ne PC Schulung von mir haben.

@nessus
kannst natürlich Dein Profil im I.E. auslesen bzw. outlook zur Mail veranlassen, wenn Du Dir schon eine exe lädst.No problem.
@superjo
Meinst Du seppl man könnte nicht über die 01090 auf eine "Mehrwertdienste" nr. wählen ?
Meinst Du DSL schliesst einen ISDN/Analogzugang aus?
Spiel weiter...

Warum arten fragen zu dialergeschädigten immer gleich in kompetenzstreitereien aus... also passwiert ist passiert, wie der geschädigte vielleicht raushören konnte kann man keine dialer bekommen wenn man den computer nur mit dsl verbindet und isdn-anlagen und modems komplett vom rechner entfernt und man ist meistens zumindest halbwegs sicher wenn man Modem/isdn benutzt wenn man bei der telekom beantragt alle sonderrufnummern zu sperren (also 0190x 118x etc) die teure verbindungen sind. (01901 ist z.b. nicht so teuer wie 01908 oder 01900)
nur selten kommen dialer "ganz von selbst" auf die platte, manche sagen es gibt welche die sich installieren ohne eine sicherheitsabfrage, kenne ich nicht, im normal fall muß man noch irgendwelche sicherheitsabfragen zustimmen oder eine datei öffnen damit der dialer aktiv wird.
Bei viren nicht anders.

an Thomas - gehe mal zur Rechtsberatung... evtl haben die ein paar gute lösungen.

so, wer nun noch was konstruktives beizusteuern hat, bitte.

Hi !

Kann zwar nicht helfen, aber was empfehlen. Ich habe meine 0190er Nummer bei der Telekom sperren lassen, da ich die sowieso nie brauch. Jetzt kann ich von mir aus 10000 Dealer auf meinem Rechner haben, die Dealen sich alle TOT ! *g*

MfG
Grabestau

Hi,

ich würde dir auf jeden Fall raten der Rechnung zu wiedersprechen (schriftlich per Einschreibe) und nicht zu zahlen.

Es gint inzwischen diverse Gerichtsurteile, die es den Dialern schwer machen.

cya
Roland

T-DSL flat oder gleichwertig - und nie wieder Probleme in dieser Form
(setzt allerdings DSL-Verfügbarkeit voraus)

Frage an Sloane-Ranger...

wieso hat man mit einer DSL Flatrate keine Probleme mehr mit Dialern?
Ich bekomme heute eine DLS Leitung gelegt und habe mir darüber noch nie Gedanken gemacht. Wäre ja genial.
Hatte bisher Glück und die Dialer immer Rechtzeitig bemerkt. € 0.64 war bisher der höchste Betrag den sie von mir kassiert haben.

Danke für's beantworten der Frage
Sascha

@fishjmac

genauso isses, du kannst über die 01090 keine Dialernummern wählen, denn 01090 ist eine Festtarifnummern, jedes Gespräch hat nen bestimmten Tarif, das würde dann bedeuten, der Provider über den das Gespräch geht in dem Fall nexnet würde die Riesenrechnung bekommen und nicht du, weil die dir nur ihren Tarif berechenen können:-)

Du bist ne Pflaume:-)
Halt einfach die Schnauze

1. @superjo:
nexnet ist eine Firma, die (auch) Gebühren von Betrugs- und Schmutzgeschäftsfirmen eintreibt, die über 0190er Nummern abzocken.
Vielleicht gehörst DU ja auch zu denen, die "gar nix wissen"...?

2. Saurer Tom, wenn Du KEINE Einzugsermächtigung an T-Online oder Telekom erteilt hast: Betrag abziehen, reklamieren, dass Dir nicht bewußt ist, wann und wie von dem Anschluß aus dorthin telefoniert worden sein soll. Du mußt der Rechnung innerhalb einer angegebenen Frist (am besten sofort) "widersprechen".
Wenn Du eine Einzugsermächtigung erteilt hast: Betrag sofort zurückbuchen lassen und das überweisen, was Du für korrekt hältst (und natürlich der Differenz widersprechen nicht vergessen!)

3.
Es könnte in einen Rechtsstreit ausarten, denn mindestens Nexnet wird Dich anschreiben und zunächst nicht locker lassen. Überlege Dir genau, was da auf Dich zukommt!
Anwälte sind auch teuer, und sie nehmen jeden Streit an, denn sie bekommen ja immer ihr Geld (das sieht die deutsche Gebührenordnung so vor)!
Ich würde auch UNBEDINGT nochmal mit allen sprechen, die an die Kiste hätten gehen können.
Einem Sohn gegenüber könnte man z.B. einräumen, dass man als Papa selbst Schuld hat, weil man nicht genug für den Schutz gegen die Dialer getan hat.
Du kannst Dich aber auch ganz dumm stellen und bei Nexnet anrufen (kostet nix) und fragen: "Ja, wann soll denn das gewesen sein...?" Dann kennst Du zumindest die genauen Daten und es fällt Dir was auf/ein.

4. Informiere Dich zunächst auf www.dialerhilfe.de und www.computerbetrug.de - das kostet auch erstmal GAR NICHTS.
Dort findest Du auch viele Infos zur Rechtslage und kannst im Forum Fragen stellen.

5. Wenn Du genug Infos hast: überdenke nochmals die Stärke Deiner Position (blöd: Du hast den Rechner neu aufgesetzt => Beweismaterial weg...)

6. Laß Dir von einem RA im Bekanntenkreis (oder einem, der nicht gleich eine Rechnung über Beratungsgebühren schickt) ausrechnen, was eine gerichtliche Auseinandersetzung bei dem o.a. Streitwert maximal kosten kann.
Da kommen manchmal interessante Zahlen raus! Überlege Dir, ob es Dir das trotzdem "auf alle Fälle wert" ist.

Und auf jeden Fall: viel Glück und Erfolg!

@Cologne First,
der Vorteil von DSL ist, dass keine Einwahl über eine Nummer erfolgt, folglich auch ein 190erDialler, zumindestens bis jetzt, keine Chance hat, es sei, ein ISDN-Modem ist weiterhin im Einsatz und DSL kann dann natürlich umgangen werden.
Deshalb altes Modem sofern intern, einfach keinen Stecker rein. Die Flatrate ist natürlich nicht Voraussetzung sondern nur die logische Konsequenz von DSL.
Technische Details können andere wesentlich besser beschreiben, ich nur das saugute Gefühl, kenne Rechnungsbetrag im voraus!!
Gruss

@super(schlau???)jo
Natürlich kann man über Call-by-Call-Rufnummern auch Mehrwertdienste und Sonderrufnummern wählen!
Nur werden diese eben automatisch über den Festnetzbetreiber (meist Telekom) abgerechnet (also voll berechnet). So, als hätte man die Vorwahl gar nicht gewählt.

shrike

Schätze mal ne Rechnug für Dialereinwahlen.



Um sich Dialer einzufangen braucht man nicht auf 'komischen' Seiten zu surfen.
Es reicht manchmal schon nur auf das falsche Banner zu klicken.


Naja ne Mailadresse über eine Webseite auszulesen ist nicht unmöglich. Welche Schwierigkeiten denn? Verstellte Startseite im IE, ständige Popups vom 'komischen' Seiten?



Was ein Fehler war, keine Beweise keine Aussicht was gegen die Rechnung machen zu können.


Leider die Rechnung bezahlen, und am wichtigsten den Rechner mal gegen sowas absichern. Tipps dazu findest Du bei www.dialerschutz.de

Vielleicht noch abschliessend klärend :
Nexnet ist kein Provider, lediglich die neue Abrechnungsinstitution, die auch für die Telekom alle Fremdgebühren abrechnet und eintreibt.

@superprolo :
wenn´s zwischen den Spielen langt,lern´
ein bisschen Deutsch oder lern´überhaupt etwas.

Oh pardon, war es doch Super(mar)io?

Nun mach dir mal keine Sorge.

Geh zur nächsten Verfraucherberatung.
Lass die Angelegenheit da für € 15 von nem Anwalt übernehmen.

Mit den Typen, die du da so nennst, hab ich schon zwei Sträuße ausgefochten.
Die haben keine Chance.

Leg - wie oben schon gesagt - bei der Telekom Widerspruch gegen den Bescheid ein. Zahle nur die unstrittigen Rechnungsanteile.

Wenn du Lastschrift freigegeben hast, widerrufe auch das.
Beauftrage deine Bank, das Geld zurück zu buchen.

Die Telekom wird dir dafür auf der nächsten Rechnung so ca. € 6 für abverlangen.
Zahl die.

Lass NextNet kommen mit ihren Forderungen und mahne sie einmal schriftlich ab mit der Aufforderung, dir detailliert die gebotenen Dienste aufzulisten.
Erkläre dabei, dass du dir nicht bewusst bist, irgendwelche Sonderdienste in Anspruch genommen zu haben.

Da liegen zig Tausende solcher Fälle juristisch auf Lager.
Keiner ist bisher abschließend behandelt worden.

Du bist nicht der Letzte, den mal zu betuppen versucht.
Du wirst nicht der Letzte sein.

Lasst euch nix gefallen.
Lasst euch nicht verunsichern.

VENCEREMOS

Hallo,
vielen Dank für Eure Hilfe.
sicherlich lass ich mir das nicht gefallen. Ich habe für mein normales Telefon eine Detailrechnung mit Nachweisen, aber beim Internet war noch nie was aufgeschlüsselt. Nur diesesmal diese Dienste, zumindest mit Zeitangabe.
Inzwischen kam heraus, dass ich zu diesem Zeitpunkt auf Arbeit war, meine LG und mein Sohn waren am Surfen.
Mein Vater ist Rechtsanwalt, aber in Rente und leider nicht mehr allzu fit. Aber noch zugelassen. Ich schreibe oft für ihn Schriftsätze. Ich kann ja wenigstens vom Drohen her gleich mit meinem Vater schreiben, auch wenn der von Internet und PC absolut keine Ahnung hat.
Zum neuen Ausetzen des PCs:
Bevor ich den neu aufgesetzt habe, hatte ich mir die ganzen oberordner notiert, um den Rechner dann wieder genau so zu bekommen, wie der war. Ich habe jetzt dort nachgelesen und gesehen, dass unter der partitition: C: Programme der Begriff: Webdealer aufgeführt war.
Diese Notizen habe ich noch, aber das wird mir wohl nicht mehr helfen.
Zu meinem Sohn:
Zum einem glaube ich nicht, dass er das macht, da er weiß, dass auf diese Weise hohe Kosten entstehen können. Ausserdem habe ich ihm erzählt, dass ich einen einzelverbindungsnachweis auch für das Internet bei der Rechnung habe.
Kann ich denn einen solchen einzelverbindungsnachweiß jetzt noch anfordern?
Ich muß mich wehren, denn ich kämpfe eh schon seit 3 Jahren gegen die Insolvenz, kann nicht einmal mehr Raten anbieten.

In jedem Fall vielen Dank an euch
PS: Abzugsermächtigung habe ich ohnehin nicht erteilt, surfen tu ich über ISDN, ist das besonders gefährlich???

@thomas:
auch wenn dein Sohn weiss, dass hohe Kosten entstehen:kannst du absolut ausschliessen, dass er mal ein wenig neugierig war?
Kannst du aussschliessen, das vielleicht ein paar seiner "guten Kumpels" zu Besuch waren und alle gemeinsam gesurft haben?

Bei meinem Schwager hat mal ein "Kumpel" übernachtet. Wie sich später herausstellte, hat er aber nicht die ganze Nacht gepennt, sondern ein paar Stunden auf dem PC meines Schwagers gesurft. Den Rest kannst du dir ja denken. Auch da hätte mein Schwager geschworen, dass er das nicht gewesen ist. Letztendlich sind die Verbindungen auber doch von seinem Anschluss aufgebaut worden.

Ansonsten gibt es zu dieser Prblematik ein neues (noch nicht rechtskräftiges)Urteil, auf das ich unter der Rubrik "Telekommunikation" hingewiesen habe. Vielleicht hilft dir das ja auch weiter.

CU
KLaus

Ich verstehe zwar, daß man sich einen Dialer auf den PC laden kann, aber nicht, daß man dann damit surft. Ich habe 2 Verbindungen (Freenet Power Tarif und Freenet Call by Call). Sobald ich ins Net will öffnet sich ein Fenster in dem steht "Verbindung mit ..... herstellen". Würde dort etwas anderes stehen als "Freenet" würde ich die Einwahl sofort unterbrechen. Ich denke also, daß man nur die Augen etwas aufmachen muß.
Compi

Thomas,
um ein bisschen Druck von Deinem Sohnemann zu nehmen : Die prima Mehrwertdienstdialer kannst Du Dir nicht nur auf den Schmuddelseiten fangen, auch auf vielen sogenannten "Hacker"sites genügt ein falscher Klick und es ist passiert, oder es öffnet sich ein Pop-üp nach dem anderen, so daß der hilflose Surfer nur noch klickt und dabei die falsche trifft. Darüber hinaus ist es auch möglich, diese Progs in einer Mail zu verstecken, es gibt also einige mögliche Szenarios. Passiert ist passiert. Und gelöscht ist gelöscht, bisher wurde in der Rechtsprechung der Beleg in Form von Screenshots etc. verlangt: wann dieser Dialer woher geladen wurde,ob vor Ausführung auf die Kosten der Verbindungen hingewiesen wurde,ob der Nutzer volljährig und Inhaber des Anschlusses ...bla bla. Das Vorweisen eines Ordners Webdialer wird da nicht viel bringen, da Du auch das Erstellungsdatum nicht nachweisen kannst. Wenn Du natürlich für den Samstag,31-08 lückenlos belegen kannst, nicht in der Nähe des Telefons/PC gewesen zu sein...

Aktuellere Urteile sprechen eher zu Gunsten des Geschädigten, daher wäre,
wie Griemokhan weiter oben schreibt, eine Aufforderung zum Nachweis der Verbindungen sicherlich sinnvoll,wie auch die Teilzahlung der unbestrittenen Forderung wichtig ist. Sollte auf die oben beschriebene Formulierung keine positive Reaktion folgen, kann man Dir vor dem Hintergrund der deutschen Pleitewelle nur empfehlen, wiederum Griemokhans Vorschlag zu folgen und die Verbraucherberatung einzuschalten:
1- Kosten
2- Kenntnisstand ist im Vergleich zum gemeinen Hausjuristen sehr umfangreich.

Abschliessend noch zu ISDN : ist nicht mehr oder weniger gefährlich als das, was Du den Rechner machen lässt. Es gibt Schutzprogramme gegen Dialer, es gibt Programme, die neue Vorgänge auf Deinem Rechner beobachten und melden etc etc. Per DSL hast Du insofern eine Sicherheit, weil Du nicht mit dem öffentlichen Telefonnetz verbunden bist
und ganz egal was der Rechner wählt, Du immer nur bei Deinem Provider landest. Sobald Du aber z.B. ein Fax über den PC laufen lässt, ist die Verbindung zum normalen Netz wieder da.
Viel Glück

@ Thomas- ich hatte dir ja oben schon einen Link für die Browsereinstellungen gepostet.
Um mich fishmac2 eben anzuschliessen hier nochmal detailliertere Infos zu ActiveX und Co.

http://www.trojaner-info.de/news/dialer_acitivex.shtml

Gruss,
Mic

Inzwischen komm ich relativ klar mit der Situaion. Auch, wenn die Situation nicht so gut steht, ich habe noch nie etwas bezahlt, dessen Berechtigung ich nicht ansatzweise einsah.
Mein Sohn:
Da habe ich überhaupt kein Problem. Klar, er sucht seine Identität usw., auch wenn er auf diesen Seiten ist, so weiß er, dass ich Ihn nicht verurteilen würde. Überhaupt kein Problem. Wenn ers gewesen wäre, und das glaube ich nicht, er ist trotz pupertät im Prizip ok, aktzeptiert Grenzen, dann gäbs nen "Anschiss", danach wieder ok. Die Kosten müsste er allerdings abarbeiten, im meinem Geschät, Gärtner, aber sicherlich zu einem hohen Stundenlohn.
Abschließend:
Dieses Forum ist ok, anerkennung an die User.
Ein Vorteil hats immer, wenns Geschät schlecht läuft (meines):
Man hat mehr Zeit, Urteile und Gesetze zu lesen, mehr Kraft Wiederstand zu leisten.

Danke
ciao tom

PS:
Auf der Rechnung der Telekom steht:
Ihre detaillierte Rechnung für September 2002
Diese Dienste sind aber nur mit Datum aufgeführt.
Frage:
Kann ich denn nicht bei der Telekom einen noch besseren Bericht anfordern, auf welchem die jeweiligen Seiten des Surfzeitraumes enthalten sind. Ich könnte ja dann auf diese Seiten gehen, mir den Virus oder wie das genannt wird einfangen, und dann hätte ich auch einen Beleg vor Gericht

tom

Hallo,
Thomas, bezahl nur was du bezahlen willst. Das andere muss vom Anbieter vorgewiesen werden um eine Rechnung zu stellen! Falls es zu Gerichtverhandlungen kommt (was meist nicht bei Dialern geschieht) muss der Anbieter vorlegen dass du sein dienst in anspruch genommen hast!. Du bist dann aus dem Schneider.

Gruss.

Der Anbieter muss mehr sogar beweisen:

Er muss beweisen, dass du bewusst seine "Dienste" in Anspruch genommen hast.

Wenn er zum Beispiel beweisen kann, dass gerade zu dem Zeitpunkt, als Verbindung zwischen ihm und dir bestand, 17 Fenster vorgeschaltet waren (zumindest 1), die dir bewusst machen, dass ein nachfolgender JA-Klick Kosten verursacht und in welcher Höhe, erst dann hat er eine Chance etwas zu bekommen.

Wie gesagt: Es ist noch keiner der zigtausend Fälle gerichtlich entschieden.

Deshalb ist auch noch offen, ob man dir nicht beweisen muss, dass man dir überhaupt einen Dienst geleistet hat.

Aus der Rechnung der Telekom wie aus den entsprechenden Schreiben von Nacktnetz und Konsorten geht ja noch nicht mal hervor, wer der Dienstleister war und welcher Dienst geleistet worden ist.

Also nochmals:

Ruhig Blut. Keine Sorge. Nutz DSL ohne ISDN-Verbindung.

Auch hier: Warnung vor ISDN/DSL-Kombi-Modems.

Nach neuester Rechtsprechung sind Emails mittlerweile Faxen praktisch gleich gestellt.

Also das ist ja interessant.
Ich habe vor drei Wochen auch Post von NexNet erhalten. Ich dachte ich seh nicht richtig. Da fordern die doch glatt Gebühren für die Telegate AG (Veronas Auskunft)die ich angeblich nicht bezahlt habe. Das beste daran: älteste Forderung von Oktober 2001!!
Alle Telekomrechnungen wurden aber bezahlt. Habe natürlich auch von NexNet einen Verbindungnachweis angefordert. Aber die verweisen auch nur auf die Telekom und schickten gleich eine zweite Mahnung.
Als jemand mit einem Sammeltick habe ich mal die alten Telekomrechnungen herausgekramt und etwas interessantes festgestellt: Der Betrag auf dem Überweisungsträger stimmt nicht immer mit dem Gesamtrechnungsbetrag auf der Telekomrechnung überein. Ab 07/2001
wurden die Telegategebühren von der Telekom augeschneinlich nicht mehr eingzogen. Es waren genau die drei Gespräche die NexNet nun einfordert.
Das es sich bei mir um knapp 4 Euro handelt und NexNet im Prinzip recht hat,habe ich gestern gezahlt.
Als Sauerei empfinde ich nur das Vorgehen. 1. Mahnungen 2. Emails werden nicht beantwortet und 3. bei der Hotline höre ich immer nur ein Band.
Sche...laden.....
Viele Grüße
Andreas

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