Supportnet / Forum / Plauderecke
Mal wieder eine Elektrik-Frage
Frage
Hallo Ihr,
Da ich mir im Bereich Elektrik nichts merken kann, muss ich immer wieder fragen oder nachlesen. Fragen bei euch geht meist schneller ;-)
Muss im Wohnmobil an der 3.Batterie die Verkabelung erneuern, da dort alles sehr bunt und wirr verkabelt ist (NICHT von mir!): lila an Plus, teilweise mit Pflaster abisoliert (?) etc. Bevor ich in diesen Stil fortfahre, frage ich lieber:
- kennt jemand ein gutes Elektrikforum, ähnlich wie das Supportnet???
- rot für Plus, schwarz für Minus?
- Sicherungen, wie stark? Ist doch die Formel: Watt=Ampere durch Volt, oder? Und um wieviel stärker, als die von dem jeweiligen Gerät benötigte Leistung, sollte die Sicherung sein?
- es muss doch einen Farbcode für Autosicherungen geben, sowohl für die alten runden, als auch für die flachen (da kenne ich mittlerweile einige), wo kann ich so etwas finden? Gegoogelt habe ich, aber nicht sehr erfolgreich
Ich weiss, das waren viele Fragen und nichts mit PC. Wäre nett, wnn ihr trotzdem was antworten könntet.
Danke, elianna
Antwort 1 von Ralf-Dieter..
Mehr als 10-16 A Sicherungen darfst Du auf keinen Fall verwenden.
Wenn Du ein stromziehendes Gerät wie z.B. eine Microwelle hast,kommst Du sowiso um eine B 16 A Sicherung nicht herum,weil kleinere bedingt durch die Anfangslast sofort "fliegen"
Zu Deiner Strom-Verkabelung kann ich Dir nur den "DRINGENDEN RAT" geben,diese in einer Fachwerkstatt erneuern,bzw.reparieren zu lassen.
ES besteht Lebensgefahr,bei unsachgemässer Herangehensweise
Die Farbcodes der Autosicherungen stehen auf jeder neuen Verpackung.
Ansonsten,sind wir selbstverständlich auch hier im Supportnet immer für dich da...Du brauchst nicht fremdgehen :-))
Gruß,Ralf
Wenn Du ein stromziehendes Gerät wie z.B. eine Microwelle hast,kommst Du sowiso um eine B 16 A Sicherung nicht herum,weil kleinere bedingt durch die Anfangslast sofort "fliegen"
Zu Deiner Strom-Verkabelung kann ich Dir nur den "DRINGENDEN RAT" geben,diese in einer Fachwerkstatt erneuern,bzw.reparieren zu lassen.
ES besteht Lebensgefahr,bei unsachgemässer Herangehensweise
Die Farbcodes der Autosicherungen stehen auf jeder neuen Verpackung.
Ansonsten,sind wir selbstverständlich auch hier im Supportnet immer für dich da...Du brauchst nicht fremdgehen :-))
Gruß,Ralf
Antwort 2 von martinwalter
Also, je stärker das Gerät desto dicker muss das Kabel sein.
Weil du mit Niedervolt arbeitest, und du nur 12V hast steigt die Ampere.
Und der Strom is es der das Kabel warm macht wenn du es falsch dimensionierst.
Rot ist meisten die Plus Leitung und Schwarz Minus aber auch nur bei den direkten Leitungen wenn du geschaltene hast kann die Farbe schon anders sein.
Wie schon mein Vorposter dir Rät es von Profis zu machen, denn es is schon vorgekommen das ein Auto abgebrannt is weil die meisten glauben so eine Autobatterie kann eh nicht so schlimm sein. Da brennt ein Auto schneller als ein Haus die mit 220V fahren
Weil du mit Niedervolt arbeitest, und du nur 12V hast steigt die Ampere.
Und der Strom is es der das Kabel warm macht wenn du es falsch dimensionierst.
Rot ist meisten die Plus Leitung und Schwarz Minus aber auch nur bei den direkten Leitungen wenn du geschaltene hast kann die Farbe schon anders sein.
Wie schon mein Vorposter dir Rät es von Profis zu machen, denn es is schon vorgekommen das ein Auto abgebrannt is weil die meisten glauben so eine Autobatterie kann eh nicht so schlimm sein. Da brennt ein Auto schneller als ein Haus die mit 220V fahren
Antwort 3 von gresti
Hallo Elianna,
hab mal 2 Seiten für dich gefunden.
klick
und
klick
Bei der 2. Seite ziemlich unten steht was von "Kabelsalat".
Frohes Basteln. ;-)
Gruß
gresti
hab mal 2 Seiten für dich gefunden.
klick
und
klick
Bei der 2. Seite ziemlich unten steht was von "Kabelsalat".
Frohes Basteln. ;-)
Gruß
gresti
Antwort 4 von gresti
Antwort 5 von Joe_69
Hi elianna!
Du musst nicht das Gerät absichern, sondern das Kabel. Ein 1,5 mm² Kabel würde ich höchstens mit 10A absichern, und ein 2,5 mm² mit 16A. Betreibst Du Geräte die mehr als 16A brauchen, musst Du natürlich dickere Kabel nehmen und diese dementsprechend absichern.
Ganz wichtig: die Sicherung so nahe wie möglich bei der Spannungsquelle montieren! Ausserdem darauf achten, dass das Kabel nirgends eingeklemmt wird (Kurzschlussgefahr).
Was die Farben anbelangt, würde ich für Minus (ist normalerweise auch Masse) immer schwarz nehmen. Andere Farben würde ich je nach Verbraucher zuordnen, z.B. weiss für Beleuchtung, rot für Radio und TV, braun für Kühlschrank, usw.
Da, wie bereits erwähnt wurde, bei 12V relativ viel Ampere fliessen, ist es besser (und auch übersichtlicher) verschiedene Verbraucher einzeln (mit eigenen Kabeln) abzusichern.
mfg Joe
Du musst nicht das Gerät absichern, sondern das Kabel. Ein 1,5 mm² Kabel würde ich höchstens mit 10A absichern, und ein 2,5 mm² mit 16A. Betreibst Du Geräte die mehr als 16A brauchen, musst Du natürlich dickere Kabel nehmen und diese dementsprechend absichern.
Ganz wichtig: die Sicherung so nahe wie möglich bei der Spannungsquelle montieren! Ausserdem darauf achten, dass das Kabel nirgends eingeklemmt wird (Kurzschlussgefahr).
Was die Farben anbelangt, würde ich für Minus (ist normalerweise auch Masse) immer schwarz nehmen. Andere Farben würde ich je nach Verbraucher zuordnen, z.B. weiss für Beleuchtung, rot für Radio und TV, braun für Kühlschrank, usw.
Da, wie bereits erwähnt wurde, bei 12V relativ viel Ampere fliessen, ist es besser (und auch übersichtlicher) verschiedene Verbraucher einzeln (mit eigenen Kabeln) abzusichern.
mfg Joe
Antwort 6 von elianna
Danke - danke - danke!!!
Hab es doch gewußt, dass ich von euch Hilfen bekomme :-)
@Ralf-Dieter, ich habe null Grund fremdzugehen. Nur will ich auch keine Dresche beziehen, wenn ich hier zu oft "themenfremde" Fragen stelle. Obwohl es so fremd nicht isr, weil, wenn ich die 3. Batterie "ordnungsgemäß" mit am Zweitstromnetz habe, kommt da mein neuer Spannungswandler dran und dann kann ich den Laptop mitnehmen. Allerdings ohne Internet, also auch ohne supportnet ("fremdfahren" "gggggggg")
@hi gresti, danke für die Links, die kannte ich noch nicht und sind gut und hilfreich. Manchmal frage ich mich, was ich bisher eigentlich sinnvolles gelernt habe. Schon so alt und weiß immer noch so wenig. Aber muss ja nicht so bleiben.
Werde jetzt noch eine Weile Kabelsalat entwirren und dank euch
gruß, elianna
Hab es doch gewußt, dass ich von euch Hilfen bekomme :-)
@Ralf-Dieter, ich habe null Grund fremdzugehen. Nur will ich auch keine Dresche beziehen, wenn ich hier zu oft "themenfremde" Fragen stelle. Obwohl es so fremd nicht isr, weil, wenn ich die 3. Batterie "ordnungsgemäß" mit am Zweitstromnetz habe, kommt da mein neuer Spannungswandler dran und dann kann ich den Laptop mitnehmen. Allerdings ohne Internet, also auch ohne supportnet ("fremdfahren" "gggggggg")
@hi gresti, danke für die Links, die kannte ich noch nicht und sind gut und hilfreich. Manchmal frage ich mich, was ich bisher eigentlich sinnvolles gelernt habe. Schon so alt und weiß immer noch so wenig. Aber muss ja nicht so bleiben.
Werde jetzt noch eine Weile Kabelsalat entwirren und dank euch
gruß, elianna
Antwort 7 von Friedel
Zu den Farben noch eine Anmerkung: Schwarz für (geschalteten) Plus. Nicht für Minus. Minus ist braun. Alle leitungsquerschnitte sollten mindestens der Verlegungsgruppe 3 entsprechen. Falls in deinen Quellen nix über verlegungsgruppen steht: Das bedeutet, dass du die Leitungen immer mindestens 1 Querschnitt dicker machen musst, als man im Haushalt bei der entsprechenden Sicherungsgröße nehmen müsste. In Fahrzeugen dürfen nur flexible Leitungen verwendet werden.
Antwort 8 von elianna
Danke Friedel,
den Ausdruck Verlegungsgruppen habe ich noch nicht gefunden, aber Vaddern und mein Lieblingsverkäufer im Baumarkt bläuen mir ohnehin bei jeder Gelegenheit ein "so dick, wie möglich".
Habe gestern das gesamt Kabelgewirr an der Batterie abgebaut und ohnehin festgestellt, dass vieles davon unnötig war. Kann also in aller Ruhe einen kleinen Sicherungskasten hinter die Batterie setzen, mit ein paar 12 v Steckdosen und nur den Anschluß für den Wandler direkt an die Batterie und gut ist.
Aber diese Farbenvielfalt bei Kabeln.....zum Ohrringebauen aus breitem Flachbandkabel und den schönsen dicken Widerständen: bestens! Abers sonst für mich immer wieder verwirrend
schöne Woche, elianna
den Ausdruck Verlegungsgruppen habe ich noch nicht gefunden, aber Vaddern und mein Lieblingsverkäufer im Baumarkt bläuen mir ohnehin bei jeder Gelegenheit ein "so dick, wie möglich".
Habe gestern das gesamt Kabelgewirr an der Batterie abgebaut und ohnehin festgestellt, dass vieles davon unnötig war. Kann also in aller Ruhe einen kleinen Sicherungskasten hinter die Batterie setzen, mit ein paar 12 v Steckdosen und nur den Anschluß für den Wandler direkt an die Batterie und gut ist.
Aber diese Farbenvielfalt bei Kabeln.....zum Ohrringebauen aus breitem Flachbandkabel und den schönsen dicken Widerständen: bestens! Abers sonst für mich immer wieder verwirrend
schöne Woche, elianna
Antwort 9 von xpuser
@eliana:
so wie es ausschaut hast du keine ahnung von kfz-elektrik
(achtung für die erhobenen zeigefinger: das ist keine beleidigung, erklärung folgt).
währe es nicht besser , wenn du eine(n) fachfrau(mann) daran,
bzw. dich von einer solchen persönlich helfen, lässt?
im ungünstigsten fall verlierst du bei unsachgemässen arbeiten den ringfinger (fachleute wissen, wie ich das meine) und im zweitschlimmsten fall heizt du dem wohnmobil mächtig ein.
ist zwar ein teurer aber dafür sehr guter tip: gelbe seiten.
nichts gegen die teilweise guten tipps hier. aber jemanden per forum elektrik beibringen... kann böse enden ;)
so wie es ausschaut hast du keine ahnung von kfz-elektrik
(achtung für die erhobenen zeigefinger: das ist keine beleidigung, erklärung folgt).
währe es nicht besser , wenn du eine(n) fachfrau(mann) daran,
bzw. dich von einer solchen persönlich helfen, lässt?
im ungünstigsten fall verlierst du bei unsachgemässen arbeiten den ringfinger (fachleute wissen, wie ich das meine) und im zweitschlimmsten fall heizt du dem wohnmobil mächtig ein.
ist zwar ein teurer aber dafür sehr guter tip: gelbe seiten.
nichts gegen die teilweise guten tipps hier. aber jemanden per forum elektrik beibringen... kann böse enden ;)
Antwort 10 von elianna
hallo xpuser
danke für deine Fürsorge. Glaube dir auch, dass es nicht einfach nur männliche Arroganz ist. Aber:
ich bin nicht ganz so blöd, wie meine Fragen häufig klingen, ich denke die Grundregeln beherrsche ich wohl (ist halt immer wieder die Sache, welche Farbe wofür, wie war die Formel, um mir auszurechnen, wie dick das Kabel sein muss etc.) Aber wenn ich nicht ganz sicher bin, mache ich eben auch nicht einfach drauf los, sondern frage. Und ich bin eben NICHT, wie der von mir erlebte "Fachmann" aus den gelben Seiten, der mit dem nassen Finger prüft, ob Saft auf der Leistung ist (und damit meine ich nicht 12 V).
Und weiter: da ich keinen Bock mehr darauf habe, selbst Ölwechsel oder ähnliches zu machen, geht der Wagen regelmäßig in eine echte Werkstatt und da guckt sich unser Werkstattmensch meine "Basteleien" immer noch mal an.
Und schließlich: mein erster selbstgebastelter Stromkreis (zugegeben war sehr einfach und klein) ist ca. 38 Jahre her, und seitdem habe ich noch in keiner Verkabelung, die ich irgendwo gemacht habe einen Kurzschluß oder Kabelbrand erzeugt, und es ist nicht mein erstes Wohnmobil, an dem ich etwas machen muss.
Etwas beruhigt?
spannungsfreie Grüße, elianna
danke für deine Fürsorge. Glaube dir auch, dass es nicht einfach nur männliche Arroganz ist. Aber:
ich bin nicht ganz so blöd, wie meine Fragen häufig klingen, ich denke die Grundregeln beherrsche ich wohl (ist halt immer wieder die Sache, welche Farbe wofür, wie war die Formel, um mir auszurechnen, wie dick das Kabel sein muss etc.) Aber wenn ich nicht ganz sicher bin, mache ich eben auch nicht einfach drauf los, sondern frage. Und ich bin eben NICHT, wie der von mir erlebte "Fachmann" aus den gelben Seiten, der mit dem nassen Finger prüft, ob Saft auf der Leistung ist (und damit meine ich nicht 12 V).
Und weiter: da ich keinen Bock mehr darauf habe, selbst Ölwechsel oder ähnliches zu machen, geht der Wagen regelmäßig in eine echte Werkstatt und da guckt sich unser Werkstattmensch meine "Basteleien" immer noch mal an.
Und schließlich: mein erster selbstgebastelter Stromkreis (zugegeben war sehr einfach und klein) ist ca. 38 Jahre her, und seitdem habe ich noch in keiner Verkabelung, die ich irgendwo gemacht habe einen Kurzschluß oder Kabelbrand erzeugt, und es ist nicht mein erstes Wohnmobil, an dem ich etwas machen muss.
Etwas beruhigt?
spannungsfreie Grüße, elianna
Antwort 11 von xpuser
würde ich männlich arrogant sein wollen, hätte ich was von putzen und nicht reparieren gesagt *g*
es sollte nur ein gutgemeinter tipp sein, nicht mehr und nicht weniger.
lies dich mal selber (aber hast ja schon gesagt, das du nicht so blöd wie deine fragen bist) und die antworten:
...Und der Strom is es der das Kabel warm macht (is ja ein ding)... stromziehendes gerät (jedes gerät zieht mehr oder weniger strom)...
und wenn das ein total unbedarfter user liest, der denkt sich, na dann mal los...
...und peng...
die besten antworten waren: fachwerkstatt.
und ich bleib dabei, lieber teuer und gut, als billig und gepfuscht (wobei es logischerweise auch pfuschende "fachleute" gibt)!
so nun meine frage:
wer von den postern hier hat eine ausbildung um seine aussagen auch zu hinterlegen?
es sollte nur ein gutgemeinter tipp sein, nicht mehr und nicht weniger.
lies dich mal selber (aber hast ja schon gesagt, das du nicht so blöd wie deine fragen bist) und die antworten:
...Und der Strom is es der das Kabel warm macht (is ja ein ding)... stromziehendes gerät (jedes gerät zieht mehr oder weniger strom)...
und wenn das ein total unbedarfter user liest, der denkt sich, na dann mal los...
...und peng...
die besten antworten waren: fachwerkstatt.
und ich bleib dabei, lieber teuer und gut, als billig und gepfuscht (wobei es logischerweise auch pfuschende "fachleute" gibt)!
so nun meine frage:
wer von den postern hier hat eine ausbildung um seine aussagen auch zu hinterlegen?
Antwort 12 von Reindy
Ein ganz anderer Aspekt:
"Brennt" die "Kiste" ab, wird ein Gutachten erstellt.
Stellt sich dabei heraus,....
den Rest kann man sich denken.
"Brennt" die "Kiste" ab, wird ein Gutachten erstellt.
Stellt sich dabei heraus,....
den Rest kann man sich denken.
Antwort 13 von Friedel
Wie dick ein Kabel sein muss, kann man nicht ausrechnen. Nicht ohne Grund lernt ein Abiturient sowas in der Schule, ein Elektriker lernt es aber nicht in der Lehre. Schließlich leben wir in Deutschland, und hier gibt es für alles und noch viel mehr Vorschriften. Im vorliegenden Fall machen die juristischen Gesetze auch mehr Sinn als die Naturgesetze. Im Kfz-Bereich sind folgende Sicherungsgößen üblich:
Diese Farben gelten für die FKS-Sicherungen. Das sind die Sicherungen, die wie flache Stecker aussehen.
Auch in die Zuleitung zum Spannungsmandler muss eine Sicherung. Diese SDicherungen sehen natülich anders aus. Es gibt sie bis etwa 600 A zu kaufen, normalerweise haben sie aber nicht über 200A. Beachte, dass der Maximalstrom der meisten Batterien nicht so hoch ist! Alle Sichrungen sollten so nah wie möglich an die Batterie. Beachte auch, dass normale Leitungen nicht über 70°C erwärmt werden dürfen und dass sie noch einen Querschnitt dicker sein müssen, wenn ihre Umgebungstemperatur während dem Betrieb dauerhaft über 45°C liegt. Lüsterklemmen u.ä. sind im Auto nicht brauchbar. Das sind potentielle Schmorstellen.
Strom|Farbe |Leitungsdicke
1 A schwarz 0,75 mm2
2 A grau 0,75 mm2
3 A violett 0,75 mm2
4 A rosa 0,75 mm2
5 A hellbraun 0,75 mm2
7,5A braun 1 mm2
10 A rot 1,5 mm2
15 A blau 2,5 mm2
20 A gelb 4 mm2
25 A weis 6 mm2
30 A grün 10 mm2
Diese Farben gelten für die FKS-Sicherungen. Das sind die Sicherungen, die wie flache Stecker aussehen.
Auch in die Zuleitung zum Spannungsmandler muss eine Sicherung. Diese SDicherungen sehen natülich anders aus. Es gibt sie bis etwa 600 A zu kaufen, normalerweise haben sie aber nicht über 200A. Beachte, dass der Maximalstrom der meisten Batterien nicht so hoch ist! Alle Sichrungen sollten so nah wie möglich an die Batterie. Beachte auch, dass normale Leitungen nicht über 70°C erwärmt werden dürfen und dass sie noch einen Querschnitt dicker sein müssen, wenn ihre Umgebungstemperatur während dem Betrieb dauerhaft über 45°C liegt. Lüsterklemmen u.ä. sind im Auto nicht brauchbar. Das sind potentielle Schmorstellen.