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Illegale Seiten !!
Frage
Hallo zusammen,
ich würde gern mal Eure Meinung zu folgender Sache hören.
Ihr alle kennt die illegalen Seiten auf denen W.arez, S.erialz, C.rackz, K.eyz etc. angeboten werden. MP3`s und Moviez nicht zu vergessen.
Wer sie nicht kennt, hat aber bestimmt schon mal davon gehört.
Beim Surfen durch die Weltmeere stoße ich hin und wieder auch auf solche Seiten.
Mich interessiert mal rein technisch, warum es nicht möglich ist, solche illegalen und strafbaren Seiten aus dem Netz zu entfernen.
Dieser Illegalität muss man doch irgendwie einen Riegel vorschieben können.
T-Online z.B. schreibt Mahnungen an File-Sharing-User und mahnt diese ab.
Wenn doch die ISP`s über Log-Dateien die Möglichkeit haben User zu ermitteln, dann müsste doch eigentlich auch die Möglichkeit vorhanden sein Wàrez-Anbieter zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen. OK. Auch wenn viele nur verlinken, aber letztendlich landet man doch auf der Homepage oder auf dem Server wo die Ware liegt.
Oder nicht?
Ist es nicht möglich über Domains und Accounts den Betreiber festzustellen?
Kann man nicht Space-Anbieter wie FortuneCity, Geocities, Freedrive, Tripod etc. in die Pflicht nehmen?
Wenn ich an Cosmo denke, der seit fast 6 Jahren das größte deutsche W`arezportal leitet, und noch nicht einmal belangt worden ist, fällt mir nichts mehr ein.
In unserem hochindustriellen elektronischen Zeitalter , wo wir zum Mond fliegen und demnächst zum Mars, muss es doch möglich sein, solche Betreiber zu finden, respektive ihre Seiten aus dem Netz zu entfernen.
Man findet doch auch Viren-Programmierer.
Was ich mir ungleich schwerer vorstelle.
Dies würde mich wie gesagt, rein von der technischen Seite her interessieren.
Warum kann man diese Seiten nicht eliminieren bzw. die Betreiber zur Rechenschaft ziehen?
Warum hat unsere Justiz keine Mittel?
Versagen unsere Gesetze, oder versagt die momentane Technik?
Oder Beides?
Oder was für Interessen stecken dahinter, dass diese Betreiber ungestraft seit Jahren ihr illegales Unwesen treiben?
Sachdienliche Postings nehme ich gerne entgegen.
Gruß Rolf
Antwort 1 von Shatogtar
Hi, mal abgesehen davon dass ich das mit der Reise zum Mond immernoch für ein Gerücht halte denke ich, dass solche Anbieter wie du sie genannt hast nicht belangt werden können da diese die W.arez nicht selber auf ihre Server speichern sondern sie von Usern hoch- bzw. runtergeladen werden.
Mit dem alleinigen anbieten von Webspace macht man sich noch nicht strafbar, ob die Anbieter aber dafür verantwortlich sind welche Inhalte auf ihren Servern zugänglich sind ist eine andere Frage.
Mit dem alleinigen anbieten von Webspace macht man sich noch nicht strafbar, ob die Anbieter aber dafür verantwortlich sind welche Inhalte auf ihren Servern zugänglich sind ist eine andere Frage.
Antwort 2 von Soundi
Es zählt der Standort der Server und nicht der Standort der Firma oder des Seitenerstellers. Wenn der Server in einem Rechenzentrum in den USA (wo verdammt viel sch*eisse erlaubt ist) steht und die Firma in Deutschland ist, kann man so gut wie alles publizieren. Angefangen von verbotenen Pornos, Ware*z, [ZENS] Hacks und Patches.
Weil amerikanisches Recht gilt.
Das ist der Punkt...
es zählt nicht, von wo man etwas abrufen kann, sondern wo die Kiste steht. Und es gibt nicht viele Länder, die soein fast lückenloses Gesetz bezüglich solcher Inhalte haben wie Deutschland.
Von den meisten Seiten, sind die Betreiber ja sogar bekannt - aber sie machen damit eben keine Straftat...
Seltsam, aber wahr...
Technisch wäre es machbar, solche Seiten zu sperren. Aber wieso sollte eine Firma die Seite eines Kunden sperren, wenn er gegen kein Gesetz verstößt?
Weil amerikanisches Recht gilt.
Das ist der Punkt...
es zählt nicht, von wo man etwas abrufen kann, sondern wo die Kiste steht. Und es gibt nicht viele Länder, die soein fast lückenloses Gesetz bezüglich solcher Inhalte haben wie Deutschland.
Von den meisten Seiten, sind die Betreiber ja sogar bekannt - aber sie machen damit eben keine Straftat...
Seltsam, aber wahr...
Technisch wäre es machbar, solche Seiten zu sperren. Aber wieso sollte eine Firma die Seite eines Kunden sperren, wenn er gegen kein Gesetz verstößt?
Antwort 3 von nichderschonwieder
hallo rolf,was hast du gegen diese seiten,wo W"are"z angeboten werden?
zu meiner schande muss ich gestehen,dass ich selber einmal versucht habe(is schon ein paar jahre her) von dort etwas zu laden.und was soll ich dir sagen:hat natürlich nicht geklappt!
ich persönlich kann nur jedem raten,die finger
davon zu lassen; 1.illegal, 2. verschwendete zeit!
lass die junx mal machen,is noch nie einer davon gekommen!!!
zu meiner schande muss ich gestehen,dass ich selber einmal versucht habe(is schon ein paar jahre her) von dort etwas zu laden.und was soll ich dir sagen:hat natürlich nicht geklappt!
ich persönlich kann nur jedem raten,die finger
davon zu lassen; 1.illegal, 2. verschwendete zeit!
lass die junx mal machen,is noch nie einer davon gekommen!!!
Antwort 4 von nichderschonwieder
P.S. : an alle-ein original ist was besseres!
oder würdet ihr ein gestohlenes auto fahren? :)
oder würdet ihr ein gestohlenes auto fahren? :)
Antwort 5 von Road-Runner
Hallo Rolf,
Da liegt ja gerade der Hase im Pfeffer. Du erstellst eine Linkseite mit egal wievielen illegalen Seiten, schreibst einen Disclaimer dazu, dass Du dich vom Inhalt der verlinkten Seiten distanzierst und keine Verantwortung für eben diesen Inhalt übernimmst, und bist nicht strafbar.
Die verlinkten Seiten liegen dann irgendwo auf einem Server im Ausland, wo die Gesetzgebung bezüglich illegaler Seiten entweder gar nicht existiert oder noch in den Kinderschuhen steckt, also ist das Anbieten von solchen Programmen dort auch nicht strafbar. Und wenn es nicht strafbar ist, können die Seiten auch nicht gesperrt werden.
Im Übrigen, wenn Du heute eine solche Seite sperrst, ist sie morgen bei einem anderen Anbieter unter einem anderen Namen wieder da.
Ich würde jedenfalls jedem abraten, solche Seiten aufzusuchen. Man liest doch immer wieder in verschiedenen Zeitschriften, dass die Chancen, sich einen Virus oder zumindenst einen Dialer einzufangen, gerade auf solchen Seiten sehr hoch sind. Ob das stimmt oder nicht, weiss ich nicht, ich habe aber auch nicht die geringste Lust, die Probe aufs Exempel zu machen.
Ich rate auch vom Besuch solcher Seiten ab, die als Altersnachweis die Nummer der Kreditkarte haben wollen. Wer weiss denn schon, was anschliessend mit der Kartennummer passiert.Dann könnte ich ja genau so gut mein Geld gleich zum Fenster rausschmeissen.
Fazit: solche illegalen Seiten könnten nur gestoppt werden, wenn niemand mehr sie aufsuchen würde. Dass das in der Praxis nicht klappt, weiss ich auch, aber vom Gesetzgeberischen her sehe ich momentan keine Möglichkeit, solche Seiten dauerhaft aus dem Netz zu verbannen.
Gruss
Road-Runner
Zitat:
Auch wenn viele nur verlinken,
Auch wenn viele nur verlinken,
Da liegt ja gerade der Hase im Pfeffer. Du erstellst eine Linkseite mit egal wievielen illegalen Seiten, schreibst einen Disclaimer dazu, dass Du dich vom Inhalt der verlinkten Seiten distanzierst und keine Verantwortung für eben diesen Inhalt übernimmst, und bist nicht strafbar.
Die verlinkten Seiten liegen dann irgendwo auf einem Server im Ausland, wo die Gesetzgebung bezüglich illegaler Seiten entweder gar nicht existiert oder noch in den Kinderschuhen steckt, also ist das Anbieten von solchen Programmen dort auch nicht strafbar. Und wenn es nicht strafbar ist, können die Seiten auch nicht gesperrt werden.
Im Übrigen, wenn Du heute eine solche Seite sperrst, ist sie morgen bei einem anderen Anbieter unter einem anderen Namen wieder da.
Ich würde jedenfalls jedem abraten, solche Seiten aufzusuchen. Man liest doch immer wieder in verschiedenen Zeitschriften, dass die Chancen, sich einen Virus oder zumindenst einen Dialer einzufangen, gerade auf solchen Seiten sehr hoch sind. Ob das stimmt oder nicht, weiss ich nicht, ich habe aber auch nicht die geringste Lust, die Probe aufs Exempel zu machen.
Ich rate auch vom Besuch solcher Seiten ab, die als Altersnachweis die Nummer der Kreditkarte haben wollen. Wer weiss denn schon, was anschliessend mit der Kartennummer passiert.Dann könnte ich ja genau so gut mein Geld gleich zum Fenster rausschmeissen.
Fazit: solche illegalen Seiten könnten nur gestoppt werden, wenn niemand mehr sie aufsuchen würde. Dass das in der Praxis nicht klappt, weiss ich auch, aber vom Gesetzgeberischen her sehe ich momentan keine Möglichkeit, solche Seiten dauerhaft aus dem Netz zu verbannen.
Gruss
Road-Runner
Antwort 6 von Foren-Fips
Das eigentliche Programm liegt meißt in vielen Stücken auf vielen verschiedenen Servern. (Kann auch mal Webspace von Tripod oder Freenet sein!)
Du brauchst einen DL-Manager, manchmal sogar "spezielle" von der Quell-Seite, und kannst damit das Prog quasi wieder zusammensetzen.
Die Provider haben imho gar keine chance bei den Datenfragmenten zu sagen was davon interessant ist und was nicht! Und wie gesagt bricht mal ein Server weg hat man schnell den nächsten gefunden!
Du brauchst einen DL-Manager, manchmal sogar "spezielle" von der Quell-Seite, und kannst damit das Prog quasi wieder zusammensetzen.
Die Provider haben imho gar keine chance bei den Datenfragmenten zu sagen was davon interessant ist und was nicht! Und wie gesagt bricht mal ein Server weg hat man schnell den nächsten gefunden!
Antwort 7 von sasch
Zitat:
Hi, mal abgesehen davon dass ich das mit der Reise zum Mond immernoch für ein Gerücht halte ...
Hi, mal abgesehen davon dass ich das mit der Reise zum Mond immernoch für ein Gerücht halte ...
ROFL
ist das ein gerücht vom rande der weltscheibe?
das bekannteste clone-proggi für dvd´s kann man von einem server von irgendwelchen transatlantischen inseln , wo es nicht verboten ist , ziehen. hier ist es trotzdem illegal. das ganze ist eine folge der sogenannten globalisierung.
aber möglicherweise ist die existenz von land jenseits des atlantik auch nur ein gerücht. ;o)
Antwort 8 von Foren-Fips
Zitat:
aber möglicherweise ist die existenz von land jenseits des atlantik auch nur ein gerücht.
aber möglicherweise ist die existenz von land jenseits des atlantik auch nur ein gerücht.
Die Bilder sind doch so oder so alle gefaked! Amerika wurde doch von Hollywood erfunden! ?:-|
Antwort 9 von anti-totalität
An roko:
Weil das Internet immer noch NICHT so "sauber"
Zensuriert ist, wie die staatlichen Medien, die
alle die gleichen Lügen wiederholen, bis
99.9999999% aller Zuschauer das glauben ...
GOTT SEI DANK ist Internet noch recht frei...
... nenn es von mir aus "illegal"
Weil das Internet immer noch NICHT so "sauber"
Zensuriert ist, wie die staatlichen Medien, die
alle die gleichen Lügen wiederholen, bis
99.9999999% aller Zuschauer das glauben ...
GOTT SEI DANK ist Internet noch recht frei...
... nenn es von mir aus "illegal"
Antwort 10 von Hooker
Es lebe die virtuelle Anarchie!
Antwort 11 von wento
Was spricht eigentlich GEGEN das bloße Vorhandensein sogenannter "-z" Seiten, Filesharing etc. Wer nicht will muss doch nicht, oder? Und wer denn doch will, der muss mit den möglichen Konsequenzen rechnen und ggf. auch leben.
Ich weiß, jeder Vergleich hinkt, versuche es aber trotzdem:
a) Verbietet man Autos allgemein weil es immer wieder Raser und "Über-die-rote-Ampelfahrer gibt"?
b) Setzt man alle Männer fest weil sie das Werkzeug für eine (körperliche) Ver.ge.wal.tigung bei sich tragen?
Da wo es unbedingt notwendig ist (Kinder.por.nos, Rechts- und Links.radi.ka.lismus etc) scheint doch die Justiz eigentlich ganz gut dabei zu sein und solche Angebote auszufiltern. Vielleicht noch nicht in ausreichender Form, aber vielleicht wird es bald ja besser klappen.
Aber ansonsten: wer meint die 10€ fürs Kino sparen zu müssen und sich den neuesten Film für 5€ Kosten (Strom, Rohling etc) runterladen zu müssen und dabei seinen PC im Wert von 1000€ oder mehr aufs Spiel zu setzen (denn der wäre bei einer eventuellen Durchsuchung als Beweismittel weg), der soll das doch machen.
Viel schlimmer finde ich persönlich die Ausirkungen, die entsprechende Angebote inzwischen für Otto-Normalverbraucher haben. Nimm nur das neue Urheberrechtsgesetz. Selbst wenn ich mir 5 CD's kaufe und daraus eine CD fürs Hören im Auto zusammenstellen will (z.B. weil ich die anderen Lieder auf den 5 CD's echt sch.. ätzend finde), ich darf es nicht mehr.
Wie viele CD's z.B. sind plötzlich in älteren Playern nicht mehr abspielbar, weil man irgendwelche Herstellungsverfahren geändert hat.
Das sind Auswirkungen der Angebote wie roko sie beschreiben hat, und die finde ich nicht gut.
Einen schönen Feiertag @all wünscht
wento!
Ich weiß, jeder Vergleich hinkt, versuche es aber trotzdem:
a) Verbietet man Autos allgemein weil es immer wieder Raser und "Über-die-rote-Ampelfahrer gibt"?
b) Setzt man alle Männer fest weil sie das Werkzeug für eine (körperliche) Ver.ge.wal.tigung bei sich tragen?
Da wo es unbedingt notwendig ist (Kinder.por.nos, Rechts- und Links.radi.ka.lismus etc) scheint doch die Justiz eigentlich ganz gut dabei zu sein und solche Angebote auszufiltern. Vielleicht noch nicht in ausreichender Form, aber vielleicht wird es bald ja besser klappen.
Aber ansonsten: wer meint die 10€ fürs Kino sparen zu müssen und sich den neuesten Film für 5€ Kosten (Strom, Rohling etc) runterladen zu müssen und dabei seinen PC im Wert von 1000€ oder mehr aufs Spiel zu setzen (denn der wäre bei einer eventuellen Durchsuchung als Beweismittel weg), der soll das doch machen.
Viel schlimmer finde ich persönlich die Ausirkungen, die entsprechende Angebote inzwischen für Otto-Normalverbraucher haben. Nimm nur das neue Urheberrechtsgesetz. Selbst wenn ich mir 5 CD's kaufe und daraus eine CD fürs Hören im Auto zusammenstellen will (z.B. weil ich die anderen Lieder auf den 5 CD's echt sch.. ätzend finde), ich darf es nicht mehr.
Wie viele CD's z.B. sind plötzlich in älteren Playern nicht mehr abspielbar, weil man irgendwelche Herstellungsverfahren geändert hat.
Das sind Auswirkungen der Angebote wie roko sie beschreiben hat, und die finde ich nicht gut.
Einen schönen Feiertag @all wünscht
wento!
Antwort 12 von thomasohne cookie
@Road-Runner:
lies mal das hier:
http://www.adversario.de/modules.php?op=modload&name=News&file=arti...
Gruß
Thomas
Zitat:
Du erstellst eine Linkseite mit egal wievielen illegalen Seiten, schreibst einen Disclaimer dazu, dass Du dich vom Inhalt der verlinkten Seiten distanzierst und keine Verantwortung für eben diesen Inhalt übernimmst, und bist nicht strafbar.
Du erstellst eine Linkseite mit egal wievielen illegalen Seiten, schreibst einen Disclaimer dazu, dass Du dich vom Inhalt der verlinkten Seiten distanzierst und keine Verantwortung für eben diesen Inhalt übernimmst, und bist nicht strafbar.
lies mal das hier:
http://www.adversario.de/modules.php?op=modload&name=News&file=arti...
Gruß
Thomas
Antwort 13 von Road-Runner
Hallo Thomas,
Dieser Disclaimer (der mit dem Landgericht Hamburg) wurde seinerzeit in mehreren PC-Zeitschriften empfohlen. Die haben dann wohl auch das Urteil nicht gelesen und nur irgendwo abgeschrieben ohne zu prüfen, ob das Geschriebene auch richtig ist.
Jedenfalls danke ich Dir für den Link auf adversario. Ich habe die Seite gleich zu meinen Favoriten hinzugefügt.
Gruss
Road-Runner
Dieser Disclaimer (der mit dem Landgericht Hamburg) wurde seinerzeit in mehreren PC-Zeitschriften empfohlen. Die haben dann wohl auch das Urteil nicht gelesen und nur irgendwo abgeschrieben ohne zu prüfen, ob das Geschriebene auch richtig ist.
Jedenfalls danke ich Dir für den Link auf adversario. Ich habe die Seite gleich zu meinen Favoriten hinzugefügt.
Gruss
Road-Runner
Antwort 14 von Geldsparer
So lange wie die Softwarehersteller zum Teil gigantische Euronen für ihr Zeugs haben wollen, wird es diese Seiten geben. Und da bin ich persönlich froh drüber. Von den "Bockwürsten" die ich bis jetzt gegessen habe, war noch keine schlecht.
Schönen Feiertag
Schönen Feiertag
Antwort 15 von roko
zu Antwort 9
@anti-totalität
sollte wohl Antitotalitarismus heißen, Oder?
Ansonsten mußt Du mir den Nick mal bei Gelegenheit erklären.
Möchte gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe, wenn ich denn schon persönlich angesprochen werde.
1. das Internet kann nie zensiert werden, weil es ein "weltumspannendes" Computernetzwerk ist.
Nach wessen Regeln sollte es denn einer Zensur unterworfen werden?
2.
In Deutschland gibt es keine staatlichen Medien. Die Zeiten sind, Gott sei Dank, vorbei.
Bei uns gibt es nur öffentlich-rechtliche, und die privaten Medien.
Staatliche Medien gibt es z.B. in kommunistischen Ländern. Die privaten Medien, wenn es denn welche geben sollte, unterliegen dann natürlich der staatlichen Zensur.
3.
Welche Lügen meinst Du, zähl mal welche auf.
Du magst ja zu dem Prozentsatz derer gehören, die glauben. Ich für meine Person lasse nicht glauben, ich glaube lieber selber.
Ich lasse auch nicht denken, ich denke lieber selber.
4. Dass das Internet illegal ist habe ich nie behauptet.
Irgendwie ist Dein Posting vorbeigelaufen.
Trotzdem, schönen Feiertag.
Rolf
@anti-totalität
sollte wohl Antitotalitarismus heißen, Oder?
Ansonsten mußt Du mir den Nick mal bei Gelegenheit erklären.
Möchte gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe, wenn ich denn schon persönlich angesprochen werde.
1. das Internet kann nie zensiert werden, weil es ein "weltumspannendes" Computernetzwerk ist.
Nach wessen Regeln sollte es denn einer Zensur unterworfen werden?
2.
Zitat:
die staatlichen Medien, ...
die staatlichen Medien, ...
In Deutschland gibt es keine staatlichen Medien. Die Zeiten sind, Gott sei Dank, vorbei.
Bei uns gibt es nur öffentlich-rechtliche, und die privaten Medien.
Staatliche Medien gibt es z.B. in kommunistischen Ländern. Die privaten Medien, wenn es denn welche geben sollte, unterliegen dann natürlich der staatlichen Zensur.
3.
Zitat:
die
alle die gleichen Lügen wiederholen, bis
99.9999999% aller Zuschauer das glauben ...
die
alle die gleichen Lügen wiederholen, bis
99.9999999% aller Zuschauer das glauben ...
Welche Lügen meinst Du, zähl mal welche auf.
Du magst ja zu dem Prozentsatz derer gehören, die glauben. Ich für meine Person lasse nicht glauben, ich glaube lieber selber.
Ich lasse auch nicht denken, ich denke lieber selber.
4. Dass das Internet illegal ist habe ich nie behauptet.
Irgendwie ist Dein Posting vorbeigelaufen.
Trotzdem, schönen Feiertag.
Rolf