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Windows startet viele Prozesse beim Start
Frage
Hallo,
wenn ich meinen Rechner mit WinXP Home Edition starte, dann dauert es über 2 Minuten, bis ich ihn benutzen kann, weil Windows sehr viele Prozesse startet, die im Hintergrund zu laufen scheinen.
XP-AntiSpy habe ich schon drüber laufen lassen, aber das Problem besteht immer noch. AdAware, Spybot Search & Destroy sowie Norton Antivirus haben keine Auffälligkeiten festgestellt.
Im Ordner Autostart befindet sich nur folgende Verknüpfung:
"C:\Programme\Microsoft Office\Office10\OSA.EXE" -b -l
(Weiß jemand, wofür ich die benötige? Kann ich die löschen?)
Ich bin für Ratschläge dankbar, wie ich die Startzeit minimieren kann.
Viele Grüße
Phlip
Antwort 1 von Nessus
Hi,
was ist viel 2, 3,....100?
Die osa.exe (Office Startup Assistant) gehört zu Microsoft Office.
Besorge dir mal Bootvis und lasse damit den Startvorgang optimieren.
Nessus
was ist viel 2, 3,....100?
Die osa.exe (Office Startup Assistant) gehört zu Microsoft Office.
Besorge dir mal Bootvis und lasse damit den Startvorgang optimieren.
Nessus
Antwort 2 von gabber
das gleich problem hab ich auch.mit autostart hat das nix zu tun.das ist gleich ob du die verknüpfung löschst oder nicht.wenn du P2P machst...dann braucht dieser prozess immer etwas länger zum laden.so ist es bei mir.1 minuten dauert das dann.bist du dir ganz sicher,dass du mit norton keine dateien isoliert hast,die jetzt wieder aktiv sein könnten?
mb gabber
mb gabber
Antwort 3 von gabber
bootvis...nee danke.
hast du vielleicht mal patches für internet explorer,lsass.exe etc. runtergeladen?wenn ja,kann es gut sein,dass windows beim booten denkpausen einlegt.das wird diese 2 min. in anspruch nehmen.
hast du vielleicht mal patches für internet explorer,lsass.exe etc. runtergeladen?wenn ja,kann es gut sein,dass windows beim booten denkpausen einlegt.das wird diese 2 min. in anspruch nehmen.
Antwort 4 von Nessus
@gabber
Warum ist bootvis so schlecht?
Nessus
Warum ist bootvis so schlecht?
Nessus
Antwort 5 von gabber
eine osa.exe datei hat in autostart nix zu suchen.wie kommt die da rein frag ich mich!pack das ding in office ordner.
gabber
gabber
Antwort 6 von gabber
es gibt angenehmere wege als gleich ein optimierungsprogramm fürs booten zu installieren.bei mir ist der rechner sehr oft abgekackt oder hat sich gleich nach dem booten aufgehängt.wie man auch im bootvis forum sehr schön die kritik lesen kann.^^
Antwort 7 von Nessus
Bei mir hat Bootvis die Zeit um ca. 50% verringert und das ohne Probleme.
Also Einzelschiksal, oder Regel?
Nessus
Also Einzelschiksal, oder Regel?
Nessus
Antwort 8 von Phlip
Es starten knapp 40 Prozesse beim Rechnerstart.
Die lsass.exe ist auch dabei. Soll/Kann ich die wieder löschen?
Was macht die Datei whal.exe? Die wird auch mit gestartet und ich kann sie nicht zuordnen.
Also soll ich von bootvis lieber Abstand nehmen?
Danke schon mal für die schnellen Antworten. Ich bin gespannt, was noch dazu kommt.
Gruß
Phlip
Die lsass.exe ist auch dabei. Soll/Kann ich die wieder löschen?
Was macht die Datei whal.exe? Die wird auch mit gestartet und ich kann sie nicht zuordnen.
Also soll ich von bootvis lieber Abstand nehmen?
Danke schon mal für die schnellen Antworten. Ich bin gespannt, was noch dazu kommt.
Gruß
Phlip
Antwort 9 von gabber
bootvis ist meiner meinung nach ein zufallstreffer.
lsass.exe stopft die sicherheitslücke die sasser zum einschleusen benutzt!!!also lassen.
whal.exe läuft in meinem prozess nicht. fahr mal mit dem virenscanner rüber.
gabber
lsass.exe stopft die sicherheitslücke die sasser zum einschleusen benutzt!!!also lassen.
whal.exe läuft in meinem prozess nicht. fahr mal mit dem virenscanner rüber.
gabber
Antwort 10 von Phlip
Der virenscanner hat mit whal.exe keine probleme.
Zu Bootvis habe ich gerade folgenden Link gefunden, bei dem Microsoft sagt, dass dieses Tool nicht zur Systemoptimierung durch Endanwender geeignet ist:
www.microsoft.com/whdc/system/sysperf/fastboot/bootvis.mspx
Gruß
Phlip
Zu Bootvis habe ich gerade folgenden Link gefunden, bei dem Microsoft sagt, dass dieses Tool nicht zur Systemoptimierung durch Endanwender geeignet ist:
www.microsoft.com/whdc/system/sysperf/fastboot/bootvis.mspx
Gruß
Phlip
Antwort 11 von Nessus
@gabber
begründe doch einfach mal deine Meinung.
Ansonsten: http://www.chip.de/downloads/c_downloads_8833486.html
Sicherlich sind auch schon genug Probleme bei der installation von irgend einem Programm passiert, irgendwo auf dieser Welt sicherlich...
Ansonsten Wiederherstellungspunkt setzen und Bootvis ausprobieren, dann kann nichts passieren.
Nessus
begründe doch einfach mal deine Meinung.
Ansonsten: http://www.chip.de/downloads/c_downloads_8833486.html
Sicherlich sind auch schon genug Probleme bei der installation von irgend einem Programm passiert, irgendwo auf dieser Welt sicherlich...
Ansonsten Wiederherstellungspunkt setzen und Bootvis ausprobieren, dann kann nichts passieren.
Nessus
Antwort 12 von gabber
das meint ich philip.
nessus ich hab keine probleme mit meinem systemstart.deswegen seh ich keinen grund ein kommentar dazu abzulassen.
Gabber
nessus ich hab keine probleme mit meinem systemstart.deswegen seh ich keinen grund ein kommentar dazu abzulassen.
Gabber
Antwort 13 von Nessus
@gabber
Hmm, warum hast Du dann in diesem Thread überhaupt geantwortet? *grübel*
Seltsame Begründung zu deiner Meinung....
Das Programm ist sicherlich nicht für den Endkunde gedacht, aber warum soll der Endkunde es nicht nutzen?
Ich habe damit nicht nur an einem Rechner beste Erfahrungen gemacht. Auf jeden Fall ist es sicherer wie das ein unerfahrener Nutzer in der Registry rumfuhrwerkt.
Nessus
Zitat:
nessus ich hab keine probleme mit meinem systemstart.deswegen seh ich keinen grund ein kommentar dazu abzulassen
nessus ich hab keine probleme mit meinem systemstart.deswegen seh ich keinen grund ein kommentar dazu abzulassen
Hmm, warum hast Du dann in diesem Thread überhaupt geantwortet? *grübel*
Seltsame Begründung zu deiner Meinung....
Das Programm ist sicherlich nicht für den Endkunde gedacht, aber warum soll der Endkunde es nicht nutzen?
Ich habe damit nicht nur an einem Rechner beste Erfahrungen gemacht. Auf jeden Fall ist es sicherer wie das ein unerfahrener Nutzer in der Registry rumfuhrwerkt.
Nessus
Antwort 14 von ich
du kannst aber auch im startmenü auf ausführen...
dann gibst du msconfig ein
dann auf systemstart. Dort kannst du nun häckchen rausmachen was beim start nicht geladen werden soll....
wicked!
dann gibst du msconfig ein
dann auf systemstart. Dort kannst du nun häckchen rausmachen was beim start nicht geladen werden soll....
wicked!
Antwort 15 von LOL_LOL
ab wann dauert es 2 minuten? nach dem knopfdrücken? ab starten von windows?
kann es sein, daß du einen onboard-raid-controller hast, der schon mal 20 sekunden zum initialisieren braucht?
wieviel hardware hast du in deinem pc, die ebenfalls initialisiert werden muß?
kann es sein, daß du einen onboard-raid-controller hast, der schon mal 20 sekunden zum initialisieren braucht?
wieviel hardware hast du in deinem pc, die ebenfalls initialisiert werden muß?
Antwort 16 von gabber
wozu gibbet spybot-search & destroy und adware 6.0 ? die killen auch die scheißregistrydateien und verschlüsselungen und diesen mist.
das kann jeder benutzen.
Gabber
das kann jeder benutzen.
Gabber
Antwort 17 von Phlip
@ich: Zur msconfig - Leider weiß ich nicht, welche dieser Prozesse ich nicht brauche und deswegen deaktivieren kann.
@LOL_LOL: Es dauert 2-2,5 Minuten ab dem Drücken des Startknopfes. Es ist ein Laptop an dem außer der USB-Maus keine weitere Hardware hängt. Ob ich einen onboard-raid-controller habe? Keine Ahnung. Was ist das? Wie erkenne ich, ob ich sowas habe?
@all: Tatsache ist, dass der Rechner nach dem Kauf und der Installierung der wichtigsten Programme nach ca. 30 Sekunden betriebsbereit war. Eine Defragmentierung habe ich auch schon durchgeführt.
@LOL_LOL: Es dauert 2-2,5 Minuten ab dem Drücken des Startknopfes. Es ist ein Laptop an dem außer der USB-Maus keine weitere Hardware hängt. Ob ich einen onboard-raid-controller habe? Keine Ahnung. Was ist das? Wie erkenne ich, ob ich sowas habe?
@all: Tatsache ist, dass der Rechner nach dem Kauf und der Installierung der wichtigsten Programme nach ca. 30 Sekunden betriebsbereit war. Eine Defragmentierung habe ich auch schon durchgeführt.
Antwort 18 von Phlip
Installierung? Ich meinte natürlich Installation. Sorry.
Antwort 19 von Phlip
Hat sonst noch jemand Ideen, wie ich die Startzeit reduzieren kann?
Antwort 20 von Anita
nö. ich suche selbst hilfe hierzu.
seit meiner neuinstallation von xp ist er echt lahm. er hat ca. 3 min. lang nen schwarzen bildschirm, nach dem schwarzbunten mit dem fortschrittsbalken (vor dem hellblauen). das lustige ist: ich habe keine neue hardware. eine neue tv-karte lief vorher schon 2 wochen auf dem alten xp problemlos.
ich fürchte er schafft es nicht mehr, xp vollständig zu installieren oder aber er findet die falschen dateien von den vorigen installationen (um sicherzugehen mehrmals formatiert!!)
gruss anita
seit meiner neuinstallation von xp ist er echt lahm. er hat ca. 3 min. lang nen schwarzen bildschirm, nach dem schwarzbunten mit dem fortschrittsbalken (vor dem hellblauen). das lustige ist: ich habe keine neue hardware. eine neue tv-karte lief vorher schon 2 wochen auf dem alten xp problemlos.
ich fürchte er schafft es nicht mehr, xp vollständig zu installieren oder aber er findet die falschen dateien von den vorigen installationen (um sicherzugehen mehrmals formatiert!!)
gruss anita
Antwort 21 von Anita
wie würdet ihr mein problem diagnostizieren? danke anita
Antwort 22 von Kery
hey, hol dir das programm "tune-up utilities", damit kriegst du die einzelnen programme aufgelistet die mit windows gestartet werden und kannst die deaktivieren !! ein super tool übrigens *schleichwerbungmach*
du kannst auch , ähnlich wie im Taskmanager, deine aktiven prozesse überwachen, nur mit dem unterschied daß dir das programm auch sagt WAS das für prozesse sind, wer der hersteller und wozu benötigt, dann kannst du selbst einscheiden ob du das brauchst oder nicht. wenn du dir immer noch nicht sicher bist ob du das zeugs brauchst, einfach googlen !! z.b. eingeben svchost.exe .. dann kriegste erklärt was das ist und ob und wozu du das brauchst
winkers
Kery
du kannst auch , ähnlich wie im Taskmanager, deine aktiven prozesse überwachen, nur mit dem unterschied daß dir das programm auch sagt WAS das für prozesse sind, wer der hersteller und wozu benötigt, dann kannst du selbst einscheiden ob du das brauchst oder nicht. wenn du dir immer noch nicht sicher bist ob du das zeugs brauchst, einfach googlen !! z.b. eingeben svchost.exe .. dann kriegste erklärt was das ist und ob und wozu du das brauchst
winkers
Kery
Antwort 23 von anderes ich
ich krieg echt panik wenn das die zukunft der pc-experten in deutschland ist die hier schreibt...alles völliger schwachsinn...totaler dummfug....alles ausser antwort 14...
und teile der "bootvis" anmerkungen.
also erstmal im bios zur sicherheit standartwerte laden...dann nach dem booten unter msconfig ALLES im systemstart rausnehmen...dazu bei "dienste" auch alles rausnehmen nachdem (!!!) man den haken gesetzt hat bei "alle microsoft dienste ausblenden"
dann neustarten..sollte irgendeine anwendung, sei es internet oder was anderes wichtiges danach wider erwarten nicht mehr funktionieren eben den entsprechenden haken unter msconfig wieder setzen.
danach bootvies nach anleitung drüberlaufen lassen und eventuell vorher noch anti-spy und adaware starten.
danach läufts...wetten ???
alles andere ist gelaber und gefärliches halbwissen...tune up und so ein müll..ist klar...schon mal gemerkt das der fragesteller kaum ahnung von pcs hat und mal darüber nachgedacht was das spielen bei tune up für konsequenzen haben wird??? sehr wahrscheinlich den totalen abschuss des systems...
ich verweise wieder mal auf den vielzitierten dieter nuhr.....wenn man keine ahnung hat...einfach mal frsse halten
sollte ja mittlerweile hier mehr als bekannt sein
und teile der "bootvis" anmerkungen.
also erstmal im bios zur sicherheit standartwerte laden...dann nach dem booten unter msconfig ALLES im systemstart rausnehmen...dazu bei "dienste" auch alles rausnehmen nachdem (!!!) man den haken gesetzt hat bei "alle microsoft dienste ausblenden"
dann neustarten..sollte irgendeine anwendung, sei es internet oder was anderes wichtiges danach wider erwarten nicht mehr funktionieren eben den entsprechenden haken unter msconfig wieder setzen.
danach bootvies nach anleitung drüberlaufen lassen und eventuell vorher noch anti-spy und adaware starten.
danach läufts...wetten ???
alles andere ist gelaber und gefärliches halbwissen...tune up und so ein müll..ist klar...schon mal gemerkt das der fragesteller kaum ahnung von pcs hat und mal darüber nachgedacht was das spielen bei tune up für konsequenzen haben wird??? sehr wahrscheinlich den totalen abschuss des systems...
ich verweise wieder mal auf den vielzitierten dieter nuhr.....wenn man keine ahnung hat...einfach mal frsse halten
sollte ja mittlerweile hier mehr als bekannt sein
Antwort 24 von WaltiK
Welchen Virenscanner hast Du installiert?
Antwort 25 von kasipoasi
Moin!
@Philip: ich würde mit msconfig folgendes machen, wenn du dir nicht sicher bist: nimm einfach der Reihe nach einige Haken (2-3) ´raus, starte den Rechner neu und überprüfe, ob dein System rund läuft. Die Einträge lassen sich bei genauerem Hinsehen bei "Befehl" bzw. "Pfad" doch schon so lesen, das man erkennen kann/sollte, wozu sie gehören.
Desweiteren: hast du das Notebook mal in einem Netzwerk angeschlossen gehabt?
@Anita: du solltest zu deinem Problem erstmal mehr grundlegende Informationen geben. Was für ein System, wie hast du installiert etc. Vielleicht machst du auch einfach einen eigenen Thread auf, damit die Resonanz auf deine Frage grösser wird.
Flotten Montag,
Karsten
@Philip: ich würde mit msconfig folgendes machen, wenn du dir nicht sicher bist: nimm einfach der Reihe nach einige Haken (2-3) ´raus, starte den Rechner neu und überprüfe, ob dein System rund läuft. Die Einträge lassen sich bei genauerem Hinsehen bei "Befehl" bzw. "Pfad" doch schon so lesen, das man erkennen kann/sollte, wozu sie gehören.
Desweiteren: hast du das Notebook mal in einem Netzwerk angeschlossen gehabt?
@Anita: du solltest zu deinem Problem erstmal mehr grundlegende Informationen geben. Was für ein System, wie hast du installiert etc. Vielleicht machst du auch einfach einen eigenen Thread auf, damit die Resonanz auf deine Frage grösser wird.
Flotten Montag,
Karsten
Antwort 26 von Draighton
Hi,
hier könnt ihr mal nachschauen, was welcher Task bewirkt oder wofür er gedacht ist:
http://www.answersthatwork.com/Tasklist_pages/tasklist.htm
VG, D.
hier könnt ihr mal nachschauen, was welcher Task bewirkt oder wofür er gedacht ist:
http://www.answersthatwork.com/Tasklist_pages/tasklist.htm
VG, D.
Antwort 27 von Phlip
@anderesich: Danke für dieses Statement. Ich habe, was die Konfiguration von Systemen angeht, tatsächlich wenig Ahnung und würde wohl Gefahr laufen, etwas falsch zu machen. Was ich an Deiner Antwort allerdings auch nicht klar finde ist, was mit "einfach mal im BIOS Standardwerte laden" gemeint ist. Ich weiß, wie ich ins BIOS rein komme, aber welche Standardwerte soll ich laden und wie?
@WaltiK: Norton
@Kasipoasi: Ja, ich betreibe das Notebook in einem kleinen LAN. Warum? Dauert der Bootvorgang dann länger? Die Vorgehensweise hört sich ganz gut an. Das werde ich wohl in Kombination von "anderes ichs" Antwort machen.
@Draighton: Danke für den Link. Das ist brauchbar.
Viele Grüße
Phlip
@WaltiK: Norton
@Kasipoasi: Ja, ich betreibe das Notebook in einem kleinen LAN. Warum? Dauert der Bootvorgang dann länger? Die Vorgehensweise hört sich ganz gut an. Das werde ich wohl in Kombination von "anderes ichs" Antwort machen.
@Draighton: Danke für den Link. Das ist brauchbar.
Viele Grüße
Phlip
Antwort 28 von noux
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\
Microsoft\Dfrg\BootOptimize Function
dieser wert muss in der regedit auf 1,enable oder yes gesetzt werden.
ansonsten nimm einfach einträge aus der ms config raus.Die nicht beim start erforderlich sind.
http://frankn.com/html/lsass_exe.html
hier eine seite wo du informationen bekommst welche exe zu welchen programmen gehören und welchen sinn sie haben.
Microsoft\Dfrg\BootOptimize Function
dieser wert muss in der regedit auf 1,enable oder yes gesetzt werden.
ansonsten nimm einfach einträge aus der ms config raus.Die nicht beim start erforderlich sind.
http://frankn.com/html/lsass_exe.html
hier eine seite wo du informationen bekommst welche exe zu welchen programmen gehören und welchen sinn sie haben.
Antwort 29 von LOL_LOL
notebooks haben kein onboard-raid. zumindest habe ich noch keines gesehen.
der einwurf mit lan ist nicht schlecht.
kann es sein, das dein notebook versucht über dhcp eine ip zu bekommen? das kann schon mal etwas daueren, bis er merkt, da ist kein server. vergib mal eine feste ip, falls du es noch nicht hast.
der einwurf mit lan ist nicht schlecht.
kann es sein, das dein notebook versucht über dhcp eine ip zu bekommen? das kann schon mal etwas daueren, bis er merkt, da ist kein server. vergib mal eine feste ip, falls du es noch nicht hast.
Antwort 30 von WaltiK
Ha, dacht ich's mir doch!!!
Wenn Du Norton AV 2003 hast, dann ist die Zeit mit 3 min. noch extrem gut, mein Maxdata-NB hat mit norton 5 min. bebraucht.
Es gibt dazu sogar eine Beschreibung für den Fehler und sogar eine "wenig dokumentierte" Stellungnahme von Microsoft, um Symantec aus der Patsche zu helfen.
Ich bin dann auf GDAta Antivirus umgestiegen!
Wenn Du Norton AV 2003 hast, dann ist die Zeit mit 3 min. noch extrem gut, mein Maxdata-NB hat mit norton 5 min. bebraucht.
Es gibt dazu sogar eine Beschreibung für den Fehler und sogar eine "wenig dokumentierte" Stellungnahme von Microsoft, um Symantec aus der Patsche zu helfen.
Ich bin dann auf GDAta Antivirus umgestiegen!
Antwort 31 von zweites_ich
die aussage mit norton und gdata ist müll. sorry, ist so.
was ein anderes ich meinte war einfach im bioas auf load defaults gehen, oder wie es bei dir heißt.
mit dem anderen tip, alles zu deaktivieren, insbesondere im bereich dienste, wäre ich vorsichtig. wenn du pech hast, gibt es einen bluescreen und dein notebook hat sich erledigt - neuinstallation.
was ein anderes ich meinte war einfach im bioas auf load defaults gehen, oder wie es bei dir heißt.
mit dem anderen tip, alles zu deaktivieren, insbesondere im bereich dienste, wäre ich vorsichtig. wenn du pech hast, gibt es einen bluescreen und dein notebook hat sich erledigt - neuinstallation.
Antwort 32 von kasipoasi
Hmmm, nur mal als Denkansatz: im LAN-Betrieb, könnte es da sein, das dein Notebook über das Netzwerk Daten von den anderen System lädt? Oder andersrum: wie lange dauert denn das ´runterfahren?
Gruss...
Gruss...
Antwort 33 von WaltiK
zweites_Ich ist ein Kl..sch...!
Das mit dem Norton ist dokumentiert und kein Müll!
Das mit dem Norton ist dokumentiert und kein Müll!
Antwort 34 von zweites_ich
nun komm, beleidige mich noch. sonst fallen dir wohl keine argumente ein.
fakt ist, daß die systembelastung mit gdata höher ist als mit norton (kannst du gerne in ct oder anderen magazinenn nachlesen).
ich hatte gdata und habe es gelöscht. es war kein performantes arbeiten mit aktivem wächter möglich. nur mal soviel zu dem ach so tollen gdata. die scanleistung steht außer frage, aber der ressourcenhunger ist indiskutabel.
ich habe momentan nav2004 am laufen. bootzeit 40 sekunden. noch fragen?
fakt ist, daß die systembelastung mit gdata höher ist als mit norton (kannst du gerne in ct oder anderen magazinenn nachlesen).
ich hatte gdata und habe es gelöscht. es war kein performantes arbeiten mit aktivem wächter möglich. nur mal soviel zu dem ach so tollen gdata. die scanleistung steht außer frage, aber der ressourcenhunger ist indiskutabel.
ich habe momentan nav2004 am laufen. bootzeit 40 sekunden. noch fragen?
Antwort 35 von WaltiK
Also dein Kommentar mit dem Müll ist auch nicht gerade freundlich gewesen - das Norton 2003-Prob ist wirklich dokumentiert (MS hat sogar einen Patch für bestimmte Konstellationen bereitgestellt) und GDATA lief bei mir deutlich besser.
Mir stinkt's nur langsam, dass immer wieder hirnlos pauschale Aussagen wie "...ist Müll..." kommen! Das ist nicht höflich - mit Verlaub - und stellt den anderen, der auch helfen will als Trottel dar!
Der Norton 2004 löst das Verhalten nicht mehr aus!
Nur wenn er den 2003-er hat, dann ist das das Startproblem !!!
Mir stinkt's nur langsam, dass immer wieder hirnlos pauschale Aussagen wie "...ist Müll..." kommen! Das ist nicht höflich - mit Verlaub - und stellt den anderen, der auch helfen will als Trottel dar!
Der Norton 2004 löst das Verhalten nicht mehr aus!
Nur wenn er den 2003-er hat, dann ist das das Startproblem !!!
Antwort 36 von zweites_ich
ich habe die aussage angegriffen, nicht dich.
du dagegen hast mich persönlich angegriffen. das ist der unterschied.
aber wenn du willst, können wir das gerne in der plauderecke austragen. ich will dieses problem hier nicht off topic bringen. wäre philip gegenüber unfair.
auch mit dem 2003 habe ich keine probleme (gerade auf einem zweitrechner probiert. pc startet in etwa 1 minute).
du dagegen hast mich persönlich angegriffen. das ist der unterschied.
aber wenn du willst, können wir das gerne in der plauderecke austragen. ich will dieses problem hier nicht off topic bringen. wäre philip gegenüber unfair.
auch mit dem 2003 habe ich keine probleme (gerade auf einem zweitrechner probiert. pc startet in etwa 1 minute).
Antwort 37 von anno_58
@Philip,
um noch mal zum Thema zurück zu kommen:
Lies dir mal diesen Artikeldurch. Hier werden die meisten deiner Fragen beantwortet. Auch die zu BootVis.
Gruß Anno
Rückmeldung wäre nett
um noch mal zum Thema zurück zu kommen:
Lies dir mal diesen Artikeldurch. Hier werden die meisten deiner Fragen beantwortet. Auch die zu BootVis.
Gruß Anno
Rückmeldung wäre nett

