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Hi! ich war vor kurzem auf einem Rock- und Metalkonzert und da wurde auch was von in extremo gespielt und plötzlich haben sich alle aufgeregt, weil ein paar punks nen pogo gestartet haben. Aber ich versteh leider nicht ganz, warum.. Bitte erklärt mir das.. Dankeschön! Eure Bienie

Hi!


Nur eine vage Vermutung: Weil die allerwenigsten Leute auf ein Konzert gehen, um mit den eigenen Schneidezähnen in der Hosentasche, Beulen und Schürfwunden wieder raus zu kommen?

Gruß
Seven

_{such -> sevenoffnein}

Tach zusammen !

Ich wüsste auch nit dat " In Extremo" ne Punk Band ist.
Also vielleicht Pogo an der falschen Adresse?

mfg Peter

Hi Bienie,

den Hauptgrund findest du in AW1, wenn´s dich genauer interessiert, vor einiger Zeit gabs im Schandmaul-Forum dazu eine Diskussion.

Pogen oder Moshen ist ganz einfach absolut rücksichtslos und es ist gut, das sich die anderen Konzertbesucher in der "näheren Umgebung" darüber aufregen und nicht einfach schweigen.

Gruß

Oli

nein, es wurde vorher auch schon gepogt, und ich weiß auch wies da abläuft. aber als die bei in extremo gestartet haben, ham sich alle beschwert.

bienie

P.S.: pogo ist nicht rücksichtslos! es geht nicht darum andere zu verletzen. wenn wer am boden liegt wird ihm aufgeholfen. es soll einfach nur spaß machen.

Na, wenn das nicht ausgesprochen fair und rücksichtsvoll ist...

Vielleicht sollte man für die Pogo-Freunde gegen einen geringen Aufpreis beim Eintrittsgeld Käfige aufstellen, in denen sie ihrer Leidenschaft nach Herzenslust frönen können, ohne Unbeteiligte zu belästigen oder gar zu verletzen. Oder machts dann etwa keinen Spaß mehr?

Seven

nein, wirklich, beim pogo geht es darum spaß zu haben und wenn man nicht weggeschubst werden will dann muss man eben abstand halten. es geht nicht darum andere zu verletzen! ein metaler versteht die poger. wie gesagt es kann zwar passieren, dass jemand dabei auf den boden fällt, aber der wird dann nicht liegen gelassen, dem wird aufgehoben. es ist nicht so dass dann auf dem rumgetrampelt wird, ob absichtlich oder nicht. eure meinung über pogo is ein bisschen zu extrem, es geht wirklich nur um spaß. und dass is eben für manche metaler spaß. wer nicht in einen pogo mit hineingezogen werden will, muss sich eben ein bisschen abseits halten.
Aber eigentlich war ja mein problem nicht die frage ob pogo gut oder schlecht is, sondern warum bei in extremo nicht gepogt werden darf.

LG
Bienie

hi!
bienie du hast recht!
wenn jemand auf ein konzert geht auf dem gepogt wird und er hat was dagegen dann ist es das falsche konzert bzw. die falsche musik für ihn.
beim pogo geht es nicht ums verletzen,sondern um den spaß!

Gruß mina

@Bienie @Mina
Das Pogo nicht das primäre Ziel hat, jemand zu verletzen ist klar, ebenso das es um den "Spaß-Faktor" geht. Wenn ich auf ein Punk-Konzert gehe muss ich damit rechnen - auch klar.

Aber auf einem Metal-Konzert oder von mir aus auch bei InEx passt es nicht.
Warum also soll das "Nicht-Pogo-Willige" Publikum Rücksicht nehmen und sich in die Ecken verziehen, damit sich schön mittig vor der Bühne ein Pogo-Kreis bilden kann ? Könnt ihr das echt nicht nachvollziehen, das dann "Unmutsäußerungen" wach werden ? Der Großteil des Publikums muss Rücksicht nehmen (sie wollten doch eigentlich nur die Band sehen und ein bisschen feiern), weil halt einige ihren Spaß haben wollen ?
Möchtet ihr vielleicht noch an der Theke vorgelassen werden, ich nehme gerne Rücksicht, denn ihr seit ja sicher sehr durstig.

Ich bewege mich sicherlich auch gern auf Konzerten, aber dann verziehe ich mich in einen "ruhigeren" Bereich, um dort etwas Luft um mich herum zu haben.

Ich stand bereits am Rande eines "richtigen" Pogo-Kreises, auf einem Open-Air als die Ramones noch unter den Lebenden weilten; mein erstes Metal-Konzert ist nun auch schon über 20 Jahre her - also meine Äußerungen sind nicht reine Theorie, sondern sie basieren auf Erfahrungswerten.

Es soll ja auch Band geben, die auf ihren Konzerten klare Ansagen gegen das Gepoge machen...

Bis zum nächsten InEx-Konzert, ich bin der am Rande des Kreise, der euch nicht wieder aufhilft....

Oli

(Ich spreche jetzt der Einfachheit halber mal Bienie und Mina an, als ob sie ein und die selbe Person wären ;-))

Wie kann man nur so unglaublich ignorant und arrogant sein?
Nope! OliverV steht auf Metal und ich auch (wenn ich mich auch nicht direkt als "Metaller" bezeichnen würde), Pogo finden wir beide jedoch ätzend, wie du siehst.

Mich stört die Grundhaltung dahinter: "Platz da, jetzt komme ich!" (WER hier im falschen Konzert war, hast du ja erlebt, gelle?)

Deine Freiheit hört genau da auf, wo sie meine Freiheit einzuschränken beginnt. Nur so kann eine Gesellschaft funktionieren. Wenn du ungefragt in mein "Territorium" eindringst und genau das tun Poger, betrachte ich das als Akt der Aggression. In dem Moment nimmst du mir nämlich meinen Spaß. Ich habe überhaupt keine Lust, euch aus dem Weg zu gehen oder euch ständig im Auge zu behalten, damit ich keinen Ellenbogen in die Rippen kriege und nicht umgestoßen werde.

Ich setze mich im Bus auch nicht einfach auf deinen Schoß, weils da so schön warm ist oder fahr die Bürgersteige rauf und runter, weil mir gerade danach ist und erwarte von dir, dass du auf Seite springst, wenn ich dich nicht ummähen soll.

Gruß
Seven

PS: Wieso hab ich noch nie ne pogende Frau gesehen, "unsere Bienie"? Vielleicht weil Pogo so doof aussieht?

ich finde nicht dass pogo besonders doof aussieht, ich denke mal dass die noch nie ne pogende frau gesehen hast, "unser seven", weil die meisten wahrscheinlich schwächer sind als die kerle die das machen und sie würden dadurch den pogo wahrscheinlich nur stören. außerdem sind die meisten mädels wahrscheinlich nicht so unbedingt scharf drauf da mitzumachen, weil sie vielleicht unnötig angst haben oder einfach keine lust und manchmal auch nicht soviel alkohol im blut, wie manche männliche besucher des konzertes.

gruß
bienie

P.S.: Hab übrigens noch nie jemanden gesehen, der sich beim pogo ernsthaft verletzt hat. danke, aber auch ich spreche aus erfahrung.
von wegen mal nen ellbogen in die seite kriegen... mir is des noch nie passiert. ich wurde aber auch schon desöfteren dabei angerempelt und hab mir evtl. was von meinem bier drüber geschüttet, aber sowas passiert beim feiern...

Wie würdest du es nennen, wenn einer mit einem debilem Grinsen im Gesicht an dir vorbei pogt und dabei einen Ohrring in die Luft hält, dessen Verschluss ziemlich blutig ist ?
...wahrscheinlich hat der/die Ohrringträger(in) nicht genug Rücksicht genommen....oder ?

ich habe nie gesagt dass man auf poger besonders rücksicht nehmen muss, und mir hat auch noch nie einer nen blutigen ohrring entgegen gehalten. wenn dann würd ich des auch scheiße finden aber mir is sowas oder ähnliches noch nie passiert. weiß ja nicht auf welche konzerte ihr geht, aber bei mir sind die poger friedlich. man lässt sie eben ihren spaß haben. wenn du auf einem konzert bist, wo nicht gepogt, sondern normal getanzt wird, dann sagst ja auch nix, oder? selbst wenn dir die die tanzen vielleicht deinen geliebten platz vor der bühne wegnehmen. genauso ist es bei den pogern, nur dass die ne andere art haben zu tanzen...

tüdeldü,
also ich bin ein mädchen und finde pogen echt nicht schlimm.soll halt nur der mitmachen der will und solange es es nicht ausartet machts doch auch richtig spaß!!!!
aber ich glaube diese diskussion führt ins endlose...
jeder bleibt doch einfach bei seinem standpunkt!!
also viel spaß beim pogen bzw.nicht pogen und genießt die musik,
lg
bombats

Hi,

Sowas gibt es also auf Metal Konzerten?

Ich hab die Lösung für das Hooligan Problem. Veranstaltet gleichzeitig ein Metal Konzert mit Pogo und übertragt das laufende Fußballspiel ins Konzert. Mit der Eintrittskarte "erwerben" alle Besucher gleichzeitig einen Organspenderausweis.

Drei Klappen mit einer Fliege ... oder so???

Gruß Anno

Ich dachte eigentlich das Thema wäre gegessen....

Wenn jemand Besucher eines Metal-Konzerts mit Fußball-Hooligans vergleicht, zeugt dies entweder von einem Bildzeitungsleser-Intellekt oder von einem unglaublich mitteilungsbedürftigen Menschen, der überall ein Statement abgeben muss, auch dort wo anscheinend absolutes Basiswissen fehlt.

Auch unter Berücksichtigung eines rabenschwarzen Humors, kann ich die angedeutete "Entsorgung" von Menschen nicht lustig finden.

Rückmeldung nicht erwünscht.

Gruß

Oliver

Hi Oliver,

ich gebe doch mal eine Rückmeldung, da entweder du mich vollig falsch verstanden hast oder ich mich missverständlich ausgedrückt habe oder es sich um eine Mischung aus Beidem handelt.

Um es vorweg zu nehmen, ich habe von der Metal Szene keine Ahnung. Wohl gemerkt, von der Szene, die Musik kenne ich, höre sie manchmal (zwangsweise - habe 3 Kinder ;-) ) Ich habe den Thread gelesen, auch den im "Schandmaul-Forum" (dein Link A3) Beim Lesen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass Poger (heißen die so oder sagt man Pogoer?) in der Szene nicht so ganz beliebt sind.

Ich bin in meiner Freizeit aktiv im Fußball engagiert. Was bei euch die Poger sind bei uns die Randalierer/Schläger die mit Fan Kutte rumlaufen und als gute "Fans" jede Gelegenheit zu einer Schlägerei oder für Randale nutzen. Kurz Hooligans genannt.

Meine "Idee" war nun, eine Fußballübertragung mit einem Metalkonzert ausdrücklich für Poger zu initieren.
Ich weiss nicht, wieviele Metal Fans du kennst, die auf ein Konzert gehen, bei dem statt Bühnenbild ein Fußballspiel auf Großleinwand übertragen wird. Die Zahl dürfte ungefähr mit der deckungsgleich sein, mit der ich die Anzahl der Fußballfans beziffern würde, die sich ein Spiel während eines Metal Konzertes ansehen.
Unsere jeweiligen "Freunde" wären also "unter sich"! Damit auch die Allgemeinheit etwas davon hat, sprach ich vom Erwerb eines Organspenderausweises mit der Eintrittskarte (zugegeben, hier habe ich den Rahmen des "guten Geschmacks" etwas sehr strapaziert bis überzogen. Nicht einmal Angehörigen dieser "Zielgruppe" wünsche ich ernsthaften Schaden am Leben - was sie allerdings mit ihrer Gesundheit machen ...)

Es war nie meine Absicht, Besucher eines Metal Konzertes mit Hools zu vergleichen. Es wäre genauso absurd, wie die Besucher eines Fußballspiels mit diesen Pogern zu vergleichen. (Wenn du dich ein wenig mit Fußball auskennst - ich habe keine Bedenken mit meinem 11 Jährigen in Dortmund auf die Südtribühne zu gehen, machen wir regelmäßig)

Ich hoffe, dass wir uns nun besser verstehen.


Gruss Anno

Rückmeldung wäre nett.

Hallo Anno,

wie ich sehe hast du dich etwas mit der Thematik auseinandergesetzt, also kann ich auch meine mindestens genauso provozierendes Statement relativieren; es hat ja seinen Sinn erfüllt.

Vorab kurz zu meinem Background:
Ich war gute 15 Jahre lang stark mit der Metal-Szene verbunden, seit 10 Jahren bin ich bzgl. meiner musikalischen Vorlieben wesentlich flexibler geworden, ich bin offen für sehr viele Musikrichtungen. In den letzten 2 Jahren habe ich bemerkt, das ich einen starken Hang zur mittelalterlich geprägten Musik habe.
Zum Fußball kann ich sagen.....ähm, ich verstehe (glaube ich) die Grundregeln...

Nach meinem Halbwissen (und deiner Beschreibung) sind Hooligans primär auf Randale/Schlägereien/Zerstörung aus, das Fußballspiel ist nur der Anlass für diese Aktivitäten.

Der Pogo kommt ursprünglich aus der Punk-Szene, ist lediglich ein "etwas herzhafterer" Tanzstil, durch den Körperkontakt können halt schon mal ein paar meist kleinere "Nebeneffekte" auftreten. Wenn ich bei einem Pogo mitmache muss ich damit rechnen, das ich am nächsten Tag evtl. einen blauen Fleck habe. Das ist aber vollkommen OK, denn ich weis um die "Gefahr" wenn ich mich darauf einlassen.

Und das ist auch ganz klar der Unterschied zu den Hooligans, es ist nicht das Ziel jemand anderen zu verletzten, ganz im Gegenteil wenn jemand stürzt wird im aufgeholfen. Es ist lediglich eine "ausdrucksstarke" Art die Musik zu genießen.

Auch im härteren Metal-Bereich taucht der Pogo öfters auf (dort auch als moshen bezeichnet).
Wenn ich also auf ein solches Konzert gehe, muss ich damit rechnen das sich auch dort ein Pogo-Kreis bildet.; natürlich meist mittig direkt vor der Bühne (also die besten Plätze).

Bei In Extremo handelt es sich um (einfach ausgedrückt) Mittelalter-Rock, bei Schandmaul sogar "nur" um Folk-Rock (mit mittelalterlichen Klangfarben, also keine authentische Mittelaltermusik).
In dem Thread ging es lediglich darum, das bei einem solchen Konzert der Pogo einfach absolut unpassend ist. Gut, wie jemand "seine" Musik genießt bleibt ihm selbst überlassen, es geht also nicht um eine Stilfrage.
Der Punkt ist ganz einfach, das sich der absolute Großteil der Konzertbesucher durch eine Pogo-Aktivität gestört fühlt. Wenn ich am Rande einiger Poger stehe, fühle ich mich gestört und kann das Konzert nicht mehr genießen, da ich aufpassen muss nicht einen dieser "Nebeneffekte" abzubekommen. Ich fühle mich dann in meiner Freiheit eingeschränkt, es geht also über eine "Unhöflichkeit" seitens der Poger hinaus.


Die einzige Parallele zwischen Fußballfans/Hooligans und Metalfans/Poger sehe ich darin, das beide Minderheiten vom Publikum als Störfaktor wahrgenommen werden.

Von einem Hooligan fühl ich mich bedroht, auch als normaler Fußballfan, denn dort ist die Ausübung von Gewalt das primäre Ziel.
Von einem Poger fühle ich mich als Außenstehender gestört, da ich aufpassen muss, das ich nicht angerempelt werde (sollte dies passieren, würden die meisten Poger sich entschuldigen).

Vielleicht verstehst du jetzt meine heftige Reaktion auf deine "leichte Verallgemeinerung" .
Das Vorhalten der "Entsorgung" diente lediglich der Provokation, das das nicht dein Ernst sein konnte war mir schon bewusst ...

Also im Ansatz eine ähnliche Problematik, aber dennoch grundlegend verschieden.

Gruß

Oliver

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