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Mittelwertberechnung von verschiedenen Wertegruppen
Frage
Hallo,
ich versuche gerade, die Entwickung verschiedener Werte mit Excel statistisch auszuwerten. Ich habe insgesamt 192 Ausgangswerte zwischen 1 und zwölf. Jeder Wert ändert sich insgesamt 2-mal, das heisst ich habe jeweils einen Ausgangswert, einen Zwischenwert und einen Endwert. Je nachdem. wie groß mein Ausgangswert war, möchte ich die Entwicklung der Werte in verschiedene Töpfe geben und die Entwicklung in Mittelwerten darstellen, also die Ausgangswerte 1-3 in ein Töpchen, 4-6, 7-9 und 10-12. Ich hab mir zwar über 1000 Umwege eine Lösung ausgedacht, die aber leider sehr unpraktikabel ist. Vielleicht weiss einer von Euch eine elegante Lösung.
vielen Dank
Richard
Antwort 1 von Aliba
Hi Richard,
wie ist denn Dein Tabellenaufbau?
Spalte A - Ausgangswerte
Spalte B- Zwischenwerte
Spalte C- Endwerte
Erklär doch mal bitte
CU Aliba
wie ist denn Dein Tabellenaufbau?
Spalte A - Ausgangswerte
Spalte B- Zwischenwerte
Spalte C- Endwerte
Erklär doch mal bitte
CU Aliba
Antwort 2 von Saarbauer
Hallo @Aliba
https://supportnet.de/threads/1416816
habe dort einen Lösungsvorschlag hinterlegt und da du oft auf der gleichen Schiene fährst, seh es dir mal an.
Da @rheym den Thread doppelt eigestellt hat, was ich nicht gut finde, arbeiten hier mehrere parallel an der selben Lösung
Gruß
Helmut
https://supportnet.de/threads/1416816
habe dort einen Lösungsvorschlag hinterlegt und da du oft auf der gleichen Schiene fährst, seh es dir mal an.
Da @rheym den Thread doppelt eigestellt hat, was ich nicht gut finde, arbeiten hier mehrere parallel an der selben Lösung
Gruß
Helmut
Antwort 3 von Aliba
Hallo Helmut,
dein Link verweist auf genau diesen Thread hier.
Den anderen find ich irgendwie nicht.
CU Aliba
dein Link verweist auf genau diesen Thread hier.
Den anderen find ich irgendwie nicht.
CU Aliba
Antwort 4 von Verlinker
Antwort 5 von Saarbauer
Antwort 6 von Aliba
Hi, nochmal ich,
steht ja direkt darunter, allerdings in einer anderen Gruppe.
Der Ansatz über SUMMENPRODUKT ermittelt jetzt ja erst einmal die Anzahl in den entsprechenden Wertegruppen.
Jetzt müssen ja irgendwo noch die Zwischenwerte und die Endwerte stehen, die ja benötigt werden, um den MITTELWERT zu ermitteln.
CU Aliba
steht ja direkt darunter, allerdings in einer anderen Gruppe.
Der Ansatz über SUMMENPRODUKT ermittelt jetzt ja erst einmal die Anzahl in den entsprechenden Wertegruppen.
Jetzt müssen ja irgendwo noch die Zwischenwerte und die Endwerte stehen, die ja benötigt werden, um den MITTELWERT zu ermitteln.
CU Aliba
Antwort 7 von Saarbauer
Hallo @Aliba,
dafür hat uns @rheym leider zuwenig Angaben zur Verfügung gestellt.
Zur zeit wissen wir noch nicht einmal ob mein Vorschlag brauchbar ist.
Gruß
Helmut
dafür hat uns @rheym leider zuwenig Angaben zur Verfügung gestellt.
Zur zeit wissen wir noch nicht einmal ob mein Vorschlag brauchbar ist.
Gruß
Helmut
Antwort 8 von rheym
Hallo Alibaba und Helmut,
leider bin ich nicht fit genug in Excel, um die Antwort von Helmut schnell genug zu kapieren.
Zuallerserst habe ich kapiert, dass meine Tabellengestaltung zwar für einen Benutzer zu gebrauchen ist, aber für die Auswertung totaler Schrott. Also umändern.
Jetzt muss ich erstmal ein bisschen Tüfteln (und Mittag essen!) Bis gleich und schon mal vielen Dank für Eure Mühe
viele Grüße
Richard
leider bin ich nicht fit genug in Excel, um die Antwort von Helmut schnell genug zu kapieren.
Zuallerserst habe ich kapiert, dass meine Tabellengestaltung zwar für einen Benutzer zu gebrauchen ist, aber für die Auswertung totaler Schrott. Also umändern.
Jetzt muss ich erstmal ein bisschen Tüfteln (und Mittag essen!) Bis gleich und schon mal vielen Dank für Eure Mühe
viele Grüße
Richard
Antwort 9 von Saarbauer
Hallo,
könntest vielleicht die Tabelle hier einstellen
http://www.netupload.de/
und den Link hier hinterlegen.
Könnte ja sein, dass es auch eine andere Lösung möglich ist.
Gruß
Helmut
könntest vielleicht die Tabelle hier einstellen
http://www.netupload.de/
und den Link hier hinterlegen.
Könnte ja sein, dass es auch eine andere Lösung möglich ist.
Gruß
Helmut
Antwort 10 von rheym
Hallo Helmut,
hier die Uploadadresse mit meiner "Lösung":
http://www.netupload.de/detail.php?img=2d3f3e6af83a413b7a8073619f73cf78.xls
Die grau hinterlegte Tabelle A1:AY48 dient dem Benutzer dazu, die Werte einzutragen. Jetzt muss ich noch jedem Wert die dazugehörige Position in der darunterliegenden Tabelle zuweisen (V50:AG24=1.Termin, V50:AG241=2.Termin, AL50:AW241=3.Termin) wozu ich wenig Lust habe.
E50:P50 sind so eingestellt, dass sie immer nur eine Zahl von 1-12 anzeigen. Das hat den Sinn, dass ich ganz unten die Summe bekomme und(wenn ich sie durch die jeweilige Zahl teile, die Häufigkeit. Dann addiere ich die Summen und teile sie durch die Gesamtanzahl und bekomme den Mittelwert z.B. von 1-3.
Das ist alles natürlich sehr umständlich und eine Formel dafür wäre wirklich schön.
Das mit dem Summenprodukt funktioniert in dieser Form ,glaube ich, nicht, weil nicht unterschieden wird ob man 1, 2 oder 3 gewählt hat und deshalb keinen Mittelwert bestimmen kann. Man müsste es für jede Zahl einzeln machen, was von der Denkweise meiner "Lösung " ähnlich ist, aber eleganter, vielleicht isses das ja.
auf jeden Fall hoffe ich , dass Ihr was mit meiner Beschreibung anfangen könnt, die Umtragung der Werte ist natürlich extrem nervig, wenn jeman von Euch eine Idee hat, wie man das einfacher machen kann, wäre ich echt dankbar
viele Grüße
Richard
hier die Uploadadresse mit meiner "Lösung":
http://www.netupload.de/detail.php?img=2d3f3e6af83a413b7a8073619f73cf78.xls
Die grau hinterlegte Tabelle A1:AY48 dient dem Benutzer dazu, die Werte einzutragen. Jetzt muss ich noch jedem Wert die dazugehörige Position in der darunterliegenden Tabelle zuweisen (V50:AG24=1.Termin, V50:AG241=2.Termin, AL50:AW241=3.Termin) wozu ich wenig Lust habe.
E50:P50 sind so eingestellt, dass sie immer nur eine Zahl von 1-12 anzeigen. Das hat den Sinn, dass ich ganz unten die Summe bekomme und(wenn ich sie durch die jeweilige Zahl teile, die Häufigkeit. Dann addiere ich die Summen und teile sie durch die Gesamtanzahl und bekomme den Mittelwert z.B. von 1-3.
Das ist alles natürlich sehr umständlich und eine Formel dafür wäre wirklich schön.
Das mit dem Summenprodukt funktioniert in dieser Form ,glaube ich, nicht, weil nicht unterschieden wird ob man 1, 2 oder 3 gewählt hat und deshalb keinen Mittelwert bestimmen kann. Man müsste es für jede Zahl einzeln machen, was von der Denkweise meiner "Lösung " ähnlich ist, aber eleganter, vielleicht isses das ja.
auf jeden Fall hoffe ich , dass Ihr was mit meiner Beschreibung anfangen könnt, die Umtragung der Werte ist natürlich extrem nervig, wenn jeman von Euch eine Idee hat, wie man das einfacher machen kann, wäre ich echt dankbar
viele Grüße
Richard
Antwort 11 von Saarbauer
Hallo,
ich glaube da ist schon was zu machen ohne alles umzuändern. Vielleicht solltest du uns mal erläutern wo du was ermittelt haben willst,
Ich habe mir die Tabelle Mal angesehen und danach seh ich schon Möglichkeiten die von dir gewünschten Werte zu ermitteln.
Unten am Ende der Tabelle (Zeile 242 bis 256) hast du einige zusammenstellungen die du wohl ermitteln willst. Ich nehme an um diese Zeilen und Werte geht es
Gruß
Helmut
ich glaube da ist schon was zu machen ohne alles umzuändern. Vielleicht solltest du uns mal erläutern wo du was ermittelt haben willst,
Ich habe mir die Tabelle Mal angesehen und danach seh ich schon Möglichkeiten die von dir gewünschten Werte zu ermitteln.
Unten am Ende der Tabelle (Zeile 242 bis 256) hast du einige zusammenstellungen die du wohl ermitteln willst. Ich nehme an um diese Zeilen und Werte geht es
Gruß
Helmut
Antwort 12 von rheym
Hallo
ich bin an der Uni und möchte mit meinen Studenten eine bestimmte Behandlung durchführen (Zahnfleischbehandlung). Dabei werden zu Beginn, in der Mitte und am Ende der Behandlung die Tiefe der Zahnfleischtaschen gemessen. Was ich den Studenten (und Mir auch) zeigen will, ist dass die Taschen je nach Tiefe unterschiedlich reagieren. Dazu das Diagramm. Die Zeilen 50-241 möchte ich gerne umgehen und statt dessen eine Formel, die ich variieren kann Z.B die Gruppen verändern, ohne dass ich ein riesen Konstrukt umändern muss
viele Grüße
Richard
ich bin an der Uni und möchte mit meinen Studenten eine bestimmte Behandlung durchführen (Zahnfleischbehandlung). Dabei werden zu Beginn, in der Mitte und am Ende der Behandlung die Tiefe der Zahnfleischtaschen gemessen. Was ich den Studenten (und Mir auch) zeigen will, ist dass die Taschen je nach Tiefe unterschiedlich reagieren. Dazu das Diagramm. Die Zeilen 50-241 möchte ich gerne umgehen und statt dessen eine Formel, die ich variieren kann Z.B die Gruppen verändern, ohne dass ich ein riesen Konstrukt umändern muss
viele Grüße
Richard
Antwort 13 von Saarbauer
Hallo,
so ungefähr habe ich es mir gedacht.
Da ich aber mit den Buchstaben micht anfangen kann und die Nummern Wahrscheinlich für die Zähne sind, muss ich etwas weiter fragen. In den Spalten D, U und Ak stehen wahrscheinlich die werte die nach Summe und Anzahl zusammengerechnet werden sollen.
so könnte man z.B.
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*1)
Mittelwert ST1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241)) / SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*1)
ermitteln, usw.
Es wäre sogar eine Getrennte Ermittlung nach b,mb,dp,pund mp möglich
sowie nach Zähnen, hier wären jedoch Ergänzungen erforderlich.
Gruß
Helmut
so ungefähr habe ich es mir gedacht.
Da ich aber mit den Buchstaben micht anfangen kann und die Nummern Wahrscheinlich für die Zähne sind, muss ich etwas weiter fragen. In den Spalten D, U und Ak stehen wahrscheinlich die werte die nach Summe und Anzahl zusammengerechnet werden sollen.
so könnte man z.B.
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*1)
Mittelwert ST1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241)) / SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*1)
ermitteln, usw.
Es wäre sogar eine Getrennte Ermittlung nach b,mb,dp,pund mp möglich
sowie nach Zähnen, hier wären jedoch Ergänzungen erforderlich.
Gruß
Helmut
Antwort 14 von Aliba
Hi,
also Helmuth ist mir ja schon ein Stück voraus, weil er zumindest teilweise verstanden hat um was es hier geht.
Wenn ich Deine Anfrage richtig verstehe, soll ja die komplette Hilfstabelle entfallen.
Dann müsstest Du jetzt trotz allem einmal die Erfassungstabelle erklären. Bei Sondierungstiefe z.B. 18 habe ich ja insgesamt 2x9 Zellen (oberhalb und unterhalb), sowie nocheinmal ganz oben eine einzelne Zelle und unten noch einmal zwei Zellen, in denen Einträge gemacht werden können.
Vielleicht könntest DU in deine Beispieldatei einfach mal ein paar Einträge machen und dazu schreiben, welche Wertegruppen Du haben willst. Die Wertegruppen kann man dann schon variabel machen.
Ich habe deine Ursprungsanfrage ja so verstanden:
Ich habe Ausgangswerte von 1 bis 12 .
Diese Ausgangswerte sollen in definierte Gruppen zusammengefasst werden. Und anschliessend wird der Mittelwert aus Ausgangswert-Zwischenwert-Endwert der einzelnen Gruppen ermittelt werden.
Hierzu ist nun wichtig zu wissen: Wo steht der Ausgangswert, Wo steht der dazugehörige Zwischenwert und wo der Endwert.
Dies sind wahrscheinlich die Werte an Datum1 , Datum2 und Datum3, aber welche Bereiche sind da zu berücksichtigen, die der Tabelle OK oder UK und wenn dann die oberen oder die unteren Werte.
CU Aliba
also Helmuth ist mir ja schon ein Stück voraus, weil er zumindest teilweise verstanden hat um was es hier geht.
Wenn ich Deine Anfrage richtig verstehe, soll ja die komplette Hilfstabelle entfallen.
Dann müsstest Du jetzt trotz allem einmal die Erfassungstabelle erklären. Bei Sondierungstiefe z.B. 18 habe ich ja insgesamt 2x9 Zellen (oberhalb und unterhalb), sowie nocheinmal ganz oben eine einzelne Zelle und unten noch einmal zwei Zellen, in denen Einträge gemacht werden können.
Vielleicht könntest DU in deine Beispieldatei einfach mal ein paar Einträge machen und dazu schreiben, welche Wertegruppen Du haben willst. Die Wertegruppen kann man dann schon variabel machen.
Ich habe deine Ursprungsanfrage ja so verstanden:
Ich habe Ausgangswerte von 1 bis 12 .
Diese Ausgangswerte sollen in definierte Gruppen zusammengefasst werden. Und anschliessend wird der Mittelwert aus Ausgangswert-Zwischenwert-Endwert der einzelnen Gruppen ermittelt werden.
Hierzu ist nun wichtig zu wissen: Wo steht der Ausgangswert, Wo steht der dazugehörige Zwischenwert und wo der Endwert.
Dies sind wahrscheinlich die Werte an Datum1 , Datum2 und Datum3, aber welche Bereiche sind da zu berücksichtigen, die der Tabelle OK oder UK und wenn dann die oberen oder die unteren Werte.
CU Aliba
Antwort 15 von rheym
Hallo,
Die Buchstaben stehen für 6 Messpunkte pro zahn. Die Spalten D, U und AK sind die auszuwertenden Messungen. Deine Formel funktioniert, auch wenn ich sie nicht ganz verstehe. Allerdings gibt es ein Problem dabei. Wenn ein Zahn fehlt bekommt er als Wert eine 0, die in Deiner Formel mit dabei ist und den Mittelwert verfälscht. Man müsste noch die 0 ausschliessen, auch das kann ich nicht (shame on me).
Wie hast Du das gemacht, dass die Formel die Anzahl der einzelnen Werte richtig in den Mittelwert einfließen lässt?
viele Grüße
Richard
Die Buchstaben stehen für 6 Messpunkte pro zahn. Die Spalten D, U und AK sind die auszuwertenden Messungen. Deine Formel funktioniert, auch wenn ich sie nicht ganz verstehe. Allerdings gibt es ein Problem dabei. Wenn ein Zahn fehlt bekommt er als Wert eine 0, die in Deiner Formel mit dabei ist und den Mittelwert verfälscht. Man müsste noch die 0 ausschliessen, auch das kann ich nicht (shame on me).
Wie hast Du das gemacht, dass die Formel die Anzahl der einzelnen Werte richtig in den Mittelwert einfließen lässt?
viele Grüße
Richard
Antwort 16 von Saarbauer
Hallo,
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241>0))
Mittelwert ST1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241)) / SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241>0))
Damit müsste es gehen.
Erläuterung
SUMMENPRODUKT(
(D50: D241<4) -> Alle werte die Kleiner 4 sind werden auf 1 gesetzt
*(D50: D241>0) -> Alle Werte die größer 0 sind werden auf 1 gesetzt und die erste Klammer mit der zweiten multipliziert und anschliessen alles auf summiert.
)
Noch ein Hinweis die Grenzen der Felder müssen zueinander passen, gleich grosse Ausschnitte
Gruß
Helmut
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241>0))
Mittelwert ST1-3
=SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241)) / SUMMENPRODUKT((D50: D241<4)*(D50: D241>0))
Damit müsste es gehen.
Erläuterung
SUMMENPRODUKT(
(D50: D241<4) -> Alle werte die Kleiner 4 sind werden auf 1 gesetzt
*(D50: D241>0) -> Alle Werte die größer 0 sind werden auf 1 gesetzt und die erste Klammer mit der zweiten multipliziert und anschliessen alles auf summiert.
)
Noch ein Hinweis die Grenzen der Felder müssen zueinander passen, gleich grosse Ausschnitte
Gruß
Helmut
Antwort 17 von rheym
Hallo Alibaba
Die Einteilung der Erfassungstabelleist sinnvoll für die optische Darstellung und die Aufnahme der Befunde, ich befürchte aber zum Auswerten nicht zu gebrauchen
die Buchstaben db, b, mb, dp, p, mp sind die 6 Messstellen. 18 bezeichnet den Zahn. Jede Stelle wird 3 mal gemessen, was zu 18 Messstellen führt. Jeder Wert bewegt sich zwischen 1 und 12, es sei denn der Zahn fehlt, dann ist der Wert 0. Die Wertegruppe bezieht sich aber nur auf z:B.db Messung 1, Messung 2, Messung 3. Wenn Messung 1 zwischen 1 und 3 ist, wird die Veränderung zu Messung 2 und 3 im Topf Sondierungstiefen 1-3 berechnet und aus den jeweiligen Messungen ein Mittelwert gebildet.
Ich hoffe, das war jetzt einigermaßen verständlich, eine markierte Version hab ich unter
http://www.netupload.de/detail.php?img=db0c46a4dba04a9c083dfe6b5206dfc6.xls
hinterlegt.
viele Grüsse
Richard
Die Einteilung der Erfassungstabelleist sinnvoll für die optische Darstellung und die Aufnahme der Befunde, ich befürchte aber zum Auswerten nicht zu gebrauchen
die Buchstaben db, b, mb, dp, p, mp sind die 6 Messstellen. 18 bezeichnet den Zahn. Jede Stelle wird 3 mal gemessen, was zu 18 Messstellen führt. Jeder Wert bewegt sich zwischen 1 und 12, es sei denn der Zahn fehlt, dann ist der Wert 0. Die Wertegruppe bezieht sich aber nur auf z:B.db Messung 1, Messung 2, Messung 3. Wenn Messung 1 zwischen 1 und 3 ist, wird die Veränderung zu Messung 2 und 3 im Topf Sondierungstiefen 1-3 berechnet und aus den jeweiligen Messungen ein Mittelwert gebildet.
Ich hoffe, das war jetzt einigermaßen verständlich, eine markierte Version hab ich unter
http://www.netupload.de/detail.php?img=db0c46a4dba04a9c083dfe6b5206dfc6.xls
hinterlegt.
viele Grüsse
Richard
Antwort 18 von Saarbauer
Hallo,
brauchst du die Tabelle( Zeile 50 bis 242) nur für die Auswertung? könnte amn theoretisch drauf verzichten
dann müsste das Summenprodukt etwa so aussehen
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0)) + =SUMMENPRODUKT((C16:AX16<4)*(C16:AX16>0))+
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0))
nur ein Testvorschlag, da nicht komplett ausgeführt.
Gruß
Helmut
brauchst du die Tabelle( Zeile 50 bis 242) nur für die Auswertung? könnte amn theoretisch drauf verzichten
dann müsste das Summenprodukt etwa so aussehen
Anzahl der ST 1-3
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0)) + =SUMMENPRODUKT((C16:AX16<4)*(C16:AX16>0))+
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0))
nur ein Testvorschlag, da nicht komplett ausgeführt.
Gruß
Helmut
Antwort 19 von rheym
Hallo,
ja, die Tabelle brauche ich nur zur Auswertung, ich wäre natürlich froh, wenn ich darauf verzichten könnte.
Vielen Dank für die Tips, das bringt mich echt weiter
viele Grüße
Richard
ja, die Tabelle brauche ich nur zur Auswertung, ich wäre natürlich froh, wenn ich darauf verzichten könnte.
Vielen Dank für die Tips, das bringt mich echt weiter
viele Grüße
Richard
Antwort 20 von rheym
Hallo,
wäre das dann die vollständige Formel für den Mittelwert einer Zeile?
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4)) / SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0))
Kann ich Statt nur C4:AX4 auch die anderen Zeilen mit in die Formel nehmen, damit ich mir das zusammenrechnen sparen kann?
viele GRüße
Richard
wäre das dann die vollständige Formel für den Mittelwert einer Zeile?
=SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4)) / SUMMENPRODUKT((C4:AX4<4)*(C4:AX4>0))
Kann ich Statt nur C4:AX4 auch die anderen Zeilen mit in die Formel nehmen, damit ich mir das zusammenrechnen sparen kann?
viele GRüße
Richard
Antwort 21 von Aliba
Hi,
also ich hab das jetzt auch mal mit dem netuupload versucht. Hoffe mal es hat gefunzt.
So richtig verstanden hab ichs immer noch nicht.
Hab jetzt mal folgendes gemacht:
Ich habe die ersten drei Zeilen ausgewertet, nach
Anzahl, Summe, Gesamtwert.
Wenn bei Termin1 keine Messung, dann werden auch die darauffolgenden Messungen nicht berücksichtigt.
Schau dirs halt mal an.
http://www.netupload.de/detail.php?img=61466e059cb7950243e5cd1e479c04d7.xls
CU Aliba
also ich hab das jetzt auch mal mit dem netuupload versucht. Hoffe mal es hat gefunzt.
So richtig verstanden hab ichs immer noch nicht.
Hab jetzt mal folgendes gemacht:
Ich habe die ersten drei Zeilen ausgewertet, nach
Anzahl, Summe, Gesamtwert.
Wenn bei Termin1 keine Messung, dann werden auch die darauffolgenden Messungen nicht berücksichtigt.
Schau dirs halt mal an.
http://www.netupload.de/detail.php?img=61466e059cb7950243e5cd1e479c04d7.xls
CU Aliba
Antwort 22 von Aliba
Nochmal ich,
die Wertebereiche kannst DU verändern
CU Aliba
die Wertebereiche kannst DU verändern
CU Aliba
Antwort 23 von rheym
Hallo
jetzt passts glaube ich bald!
Ich werde jetzt mal versuchen, alle Informationen von Euch zusammenzufügen. Ich glaube, dann ist die Lösung fast da. Alibaba: Warum hast Du $Zeichen vor die Zellenangaben geschrieben?
Schon mal tausend Dank an Euch 2
viele Grüße
Richard
jetzt passts glaube ich bald!
Ich werde jetzt mal versuchen, alle Informationen von Euch zusammenzufügen. Ich glaube, dann ist die Lösung fast da. Alibaba: Warum hast Du $Zeichen vor die Zellenangaben geschrieben?
Schon mal tausend Dank an Euch 2
viele Grüße
Richard
Antwort 24 von Aliba
Hi Richard,
die $-Zeichen habe ich davor geschrieben, damit sich der Bereich beim Kopieren nicht ändert. Es handelt sich somit um einen absoluten Bezug.
CU Aliba
PS. das letzte ba kannst Du Dir sparen, vielleicht brauchst Du es ja mal andersweitig ;-))
CU Aliba
die $-Zeichen habe ich davor geschrieben, damit sich der Bereich beim Kopieren nicht ändert. Es handelt sich somit um einen absoluten Bezug.
CU Aliba
PS. das letzte ba kannst Du Dir sparen, vielleicht brauchst Du es ja mal andersweitig ;-))
CU Aliba
Antwort 25 von rheym
Hallo Aliba
Ich glaube jetzt passts, die absoluten Bezüge sind toll, erspart unnötiges Rumgeschiebe.
Ich bau mal meine Tabelle fertig und zeigs Euch nachher, damit Ihr seht was das alles soll.
viele Grüße
Richard
P.S.:das Baba meines Sohnes färbt also doch auf mich ab
Ich glaube jetzt passts, die absoluten Bezüge sind toll, erspart unnötiges Rumgeschiebe.
Ich bau mal meine Tabelle fertig und zeigs Euch nachher, damit Ihr seht was das alles soll.
viele Grüße
Richard
P.S.:das Baba meines Sohnes färbt also doch auf mich ab
Antwort 26 von Saarbauer
Hallo @ rheym ,
es scheint hier doch ohne den befürchten Totalumbau der Tabelle zu funktionieren. Ich habe mir die Sache auch nochmal angesehen und glaube ich kann zur Verwirklichung der Auswertung zur Zei nicht mehr viel beitragen, sehe aber das mein Denkanstoss zumindest vom Grundsatz richtig war.
Sollten noch weitere Fragen anstehen werde ich mich natürlich gerne wieder einbringen
Gruß
Helmut
es scheint hier doch ohne den befürchten Totalumbau der Tabelle zu funktionieren. Ich habe mir die Sache auch nochmal angesehen und glaube ich kann zur Verwirklichung der Auswertung zur Zei nicht mehr viel beitragen, sehe aber das mein Denkanstoss zumindest vom Grundsatz richtig war.
Sollten noch weitere Fragen anstehen werde ich mich natürlich gerne wieder einbringen
Gruß
Helmut
Antwort 27 von rheym
Hallo Helmut,
kann man wohl sagen, dass der Denkanstoss gut war. Vielen Dank an Dich. Wie gesagt, ich bastel jetzt mal ein wenig und zeig Euch dann das Ergebnis, mal sehen
viele Grüße
Richard
kann man wohl sagen, dass der Denkanstoss gut war. Vielen Dank an Dich. Wie gesagt, ich bastel jetzt mal ein wenig und zeig Euch dann das Ergebnis, mal sehen
viele Grüße
Richard
Antwort 28 von rheym
Hallo,
so einfach wars jetzt doch nicht.
Zunächst scheitere ich daran, dass ich die Auswertung nicht für alle Anfangswerte zusammen machen kann. Ich habs mal so probiert:
=SUMMENPRODUKT
((($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)>=$A31)
*((($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)<=$B31)
*(($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)>0)))
geht aber nicht und ich weiss nicht warum.
Der Upload ist unter:
http://www.netupload.de/detail.php?img=e4845d1cdf7318277f22d94ea6d9f866.xls
Das zweite Problem ist unangenehmer:
Für die Überprüfung, wie viele Werte sich zu einem bestimmten Zeitpunkt in welcher Wertegruppe befinden, eignet sich die Lösung hervorragend (Das Diagramm zeigt z.B, dass am Ende der Behandlung keine Werte zwischen 9 und 12 mehr vorhanden sind)...andererseits habe ich folgendes im Kopf:
Ich lege bei den Anfangswerten Wertegruppen fest und will die Entwicklung der Werte in der jeweiligen Gruppe nachverfolgen. Jetzt kann es aber passieren, dass ein Wert (z.B 9auf 8) aus einer Gruppe herausfällt und in einer anderen Gruppe landet. Das bedeutet, dass sich der Wert in der Gruppe 4-8 verschlechtert, weil Zugang von oben kommt, aber evtl auch der Mittelwert von 9-12, weil ein unterer Wert aus der Berechnung fällt.
Mein Ziel ist also, dass ich am Anfang die Gruppen festlege und diese Werte dann weiterverfolge, egal wie groß sie sind, also z.B. von 9 auf 5 auf 2 . Die Mittelwerte zum Zeitpunkt Zwischenwert und Endwert beziehen sich auf die Wertegruppen beim Anfangswert.
viele Grüße
Richard
so einfach wars jetzt doch nicht.
Zunächst scheitere ich daran, dass ich die Auswertung nicht für alle Anfangswerte zusammen machen kann. Ich habs mal so probiert:
=SUMMENPRODUKT
((($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)>=$A31)
*((($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)<=$B31)
*(($C$6:$AX$6;C8:AX8;C18:AX18;C20:AX20)>0)))
geht aber nicht und ich weiss nicht warum.
Der Upload ist unter:
http://www.netupload.de/detail.php?img=e4845d1cdf7318277f22d94ea6d9f866.xls
Das zweite Problem ist unangenehmer:
Für die Überprüfung, wie viele Werte sich zu einem bestimmten Zeitpunkt in welcher Wertegruppe befinden, eignet sich die Lösung hervorragend (Das Diagramm zeigt z.B, dass am Ende der Behandlung keine Werte zwischen 9 und 12 mehr vorhanden sind)...andererseits habe ich folgendes im Kopf:
Ich lege bei den Anfangswerten Wertegruppen fest und will die Entwicklung der Werte in der jeweiligen Gruppe nachverfolgen. Jetzt kann es aber passieren, dass ein Wert (z.B 9auf 8) aus einer Gruppe herausfällt und in einer anderen Gruppe landet. Das bedeutet, dass sich der Wert in der Gruppe 4-8 verschlechtert, weil Zugang von oben kommt, aber evtl auch der Mittelwert von 9-12, weil ein unterer Wert aus der Berechnung fällt.
Mein Ziel ist also, dass ich am Anfang die Gruppen festlege und diese Werte dann weiterverfolge, egal wie groß sie sind, also z.B. von 9 auf 5 auf 2 . Die Mittelwerte zum Zeitpunkt Zwischenwert und Endwert beziehen sich auf die Wertegruppen beim Anfangswert.
viele Grüße
Richard
Antwort 29 von Saarbauer
Hallo,
damit man besser an deinen Download kommt
http://www.netupload.de/detail.php?img=e4845d1cdf7318277f22d94ea6d9...
funktioniert mit der Funktion URL über dem Antwortfeld und erleichert es wesentlich an deine Daten zu kommen
Gruß
Helmut
p.s.ich schau mal in die Daten, hab so ne Idee
damit man besser an deinen Download kommt
http://www.netupload.de/detail.php?img=e4845d1cdf7318277f22d94ea6d9...
funktioniert mit der Funktion URL über dem Antwortfeld und erleichert es wesentlich an deine Daten zu kommen
Gruß
Helmut
p.s.ich schau mal in die Daten, hab so ne Idee
Antwort 30 von Saarbauer
Hallo,
wenn ich es richtig verstanden habe willst du auch einen Bezug zu den Ausgangswerten herstellen. Wobei ich die erforderlichen Kombinationennicht kenne, denke mir aber soetwas, wenn Ausgangswert 9 dann Verbesserung in andere Wertegruppe ermitteln.
Hier wird es sehr umfangreich, da du diese Funktion für alle Wertegruppen getrennt aufbauen muss.
Du musst die entsprechenden aufbauen.
Zu deinem Problem aus AW 28, das funktioniert nicht
=SUMMENPRODUKT(($C$6:$AX$6>=$A31)*($C$6:$AX$6<=$B31)*($C$6:$AX$6>0)) + SUMMENPRODUKT((C8:AX8>=$A31)*(C8:AX8<=$B31)*(C8:AX8>0))
unvollständig, noch entsprechend zu ergänzen, aber funktioniert. Dass ist ein Tribut der sich aus dem Tabellenaufbau ergibt.
Gruß
Helmut
wenn ich es richtig verstanden habe willst du auch einen Bezug zu den Ausgangswerten herstellen. Wobei ich die erforderlichen Kombinationennicht kenne, denke mir aber soetwas, wenn Ausgangswert 9 dann Verbesserung in andere Wertegruppe ermitteln.
Hier wird es sehr umfangreich, da du diese Funktion für alle Wertegruppen getrennt aufbauen muss.
Du musst die entsprechenden aufbauen.
Zu deinem Problem aus AW 28, das funktioniert nicht
=SUMMENPRODUKT(($C$6:$AX$6>=$A31)*($C$6:$AX$6<=$B31)*($C$6:$AX$6>0)) + SUMMENPRODUKT((C8:AX8>=$A31)*(C8:AX8<=$B31)*(C8:AX8>0))
unvollständig, noch entsprechend zu ergänzen, aber funktioniert. Dass ist ein Tribut der sich aus dem Tabellenaufbau ergibt.
Gruß
Helmut
Antwort 31 von rheym
Hallo
jetzt probiere ich das mit dem URL mal aus
http://www.netupload.de/detail.php?img=4477374b7f7ac30f3ddee4b68e2f...
ich glaube, das Problem bei der Addierung der Summenprodukte ist folgendes:
Ich muss das Ergebnis durch die Anzahl der Summenprodukte teilen, um einen MIttelwert zu bekommen. Dann sind alle Einzelmittelwerte gleich viel wert. Wenn ich in einer Zeile sehr viele Werte habe und in der anderen sehr wenige, dann werden die wenigen Werte überbewertet.
Das mit den verschiedenen Wertegrupppen wird tatsächlich immer komplexer, je mehr ich verstehe, was ich wissen will. Allerdings haben mich die Schritte zu dieser Erkenntnis immer schlauer gemacht (im Rahmen meiner Möglichkeiten).
Ich denke, ich nehme von der Struktur der Tabelle Abschied und baue eine Struktur wie im 2. Tabellenblatt (neue Struktur) dann klabüsere ich die Werte auseinander, wie ich es in der ersten Zeile gemacht habe und bilde unten ein Summenprodukt.
das müsste hoffentlich funktionieren
viele Grüße
Richard
jetzt probiere ich das mit dem URL mal aus
http://www.netupload.de/detail.php?img=4477374b7f7ac30f3ddee4b68e2f...
ich glaube, das Problem bei der Addierung der Summenprodukte ist folgendes:
Ich muss das Ergebnis durch die Anzahl der Summenprodukte teilen, um einen MIttelwert zu bekommen. Dann sind alle Einzelmittelwerte gleich viel wert. Wenn ich in einer Zeile sehr viele Werte habe und in der anderen sehr wenige, dann werden die wenigen Werte überbewertet.
Das mit den verschiedenen Wertegrupppen wird tatsächlich immer komplexer, je mehr ich verstehe, was ich wissen will. Allerdings haben mich die Schritte zu dieser Erkenntnis immer schlauer gemacht (im Rahmen meiner Möglichkeiten).
Ich denke, ich nehme von der Struktur der Tabelle Abschied und baue eine Struktur wie im 2. Tabellenblatt (neue Struktur) dann klabüsere ich die Werte auseinander, wie ich es in der ersten Zeile gemacht habe und bilde unten ein Summenprodukt.
das müsste hoffentlich funktionieren
viele Grüße
Richard
Antwort 32 von rheym
http://www.netupload.de/detail.php?img=4477374b7f7ac30f3ddee4b68e2f7081.xls
Antwort 33 von rheym
Hallo,
ich denke, dann brauche ich doch die Hilfstabelle
http://www.netupload.de/detail.php?img=db89001b491238ac2ab641cd1b1368fa.xls
so müsste es dann gehen.
viele Grüsse und schönes WE
Richard
ich denke, dann brauche ich doch die Hilfstabelle
http://www.netupload.de/detail.php?img=db89001b491238ac2ab641cd1b1368fa.xls
so müsste es dann gehen.
viele Grüsse und schönes WE
Richard
Antwort 34 von rheym
AHA stand alles auf Seite 2!
http://www.netupload.de/detail.php?img=db89001b491238ac2ab641cd1b13...
jetzt habe ich auch das mit dem URL kapiert :-))
also schönes WE und vielen Dank für die Superhilfe
http://www.netupload.de/detail.php?img=db89001b491238ac2ab641cd1b13...
jetzt habe ich auch das mit dem URL kapiert :-))
also schönes WE und vielen Dank für die Superhilfe
Antwort 35 von Aliba
Hi,
während ich an deiner Tabelle gearbeitet habe ist ja hier noch einiges passiert. Ich habe mal die Summenproduktformel für die gelben geändert.
Unter Deinen Auswertungen habe ich mal versucht ein wenig was zu erläutern.[http://www.netupload.de/detail.php?img=cda7c7261120523be5d2dcc46f5237fd.xls]
Ich hoff ich hab das auch kapiert mit der URL, mal sehen
so jetzt schau ich mal was sich so alles geändert hat.
CU Aliba
während ich an deiner Tabelle gearbeitet habe ist ja hier noch einiges passiert. Ich habe mal die Summenproduktformel für die gelben geändert.
Unter Deinen Auswertungen habe ich mal versucht ein wenig was zu erläutern.[http://www.netupload.de/detail.php?img=cda7c7261120523be5d2dcc46f5237fd.xls]
Ich hoff ich hab das auch kapiert mit der URL, mal sehen
so jetzt schau ich mal was sich so alles geändert hat.
CU Aliba