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nabend allerseits ich möchte vorweg schreiben das ich weder ein kirchen,noch ein friedmann fanatiker bin,dennoch hat mich letzte woche ein bericht in der zeitung sehr stutzig gemacht. es ging darum das sich viele frauen aufgeregt haben weil michel friedmann zum kirchentag eingeladen wurde,obdenn er doch ein "so "schlechter mensch war in der vergangenheit. steht denn nicht auch in der bibel "der werfe den ersten stein" also bei aller ehre,ich kann seine taten auch nicht gutheissen,aber sollte nicht und das vor allem,die kirche sich nicht ein bisschen bedekt halten in punkto "menschliche vergehen" ????? der mann hat doch keinen mord begangen.

Hi,

er steht in der Öffentlichkeit und hat eine gewisse Vorbildfunktion.
Wenn Du an deinem Arbeitsplatz div. grobe Fehler machst, hast Du keine Chance mehr, Du bist weg vom Fenster.

Aber aus div. Gründen bekommen diese Menschen immer wieder eine Chance, es war ja nicht soooo schlimm.

Naja, wenn Kinder Drogen nehmen ist es ja dann auch nicht soooo schlimm.(!?)

Sicherlich sollte sich gerade die Kirche an der eigenen Nase fassen, ist es aber nicht genauso pervers vom Friedmann?
Als wäre nie was gewesen.....

Nessus

ich möchte auf gar keinen fall verherrlichen was er gemacht hat,das ist wohl ein wenig falsch rübergekommen.
ich fand es nur nicht ok so wie er nun,ausgerechnet von der kirche, angegangen wurde.
das wollte ich eigentlich nur zum ausdruck bringen.
gruss gwendeln

Hi@all

Vorweg: Friedmann kenne ich (ARD?) als wirklich guten Talkshow-Leiter. Er hat bissig gefragt, und die Gäste wirklich in die Enge getrieben.
Nur: Seine eigene Moralvorstellung, die er darbot, stimmte nicht mit seinem wirklichen Leben überein. Die Frage bleibt offen: Was meinte er ernst, und worüber hat er heimlich gelacht? Er wurde verurteilt, und nach meinem Rechtsverständnis ist die Sache gegessen.


@nessus:


Das sollte er. Mir fällt allerdings momentan nur der Papst ein, bei dem das zutreffen könnte. Politiker, Witschaftslenker, Gewerkschaftler, selbst Schiedsrichter sind öffentliche Personen.


Nein. Ich habe, auch bei einer fristlosen Kündigung, das Recht auf ein Arbeitszeugnis, das mir den Weg in die Zukunft nicht verbaut.


Was war schlimm? Das aus Zufall rauskam, das er sich ein paar Mädels leisten konnte? Der Besitz von geringen Mengen Drogen zum Eigengebrauch ist richterlich toleriert und wird nicht bestraft; nach meinem Wissen. Nur nicht der Kauf und die Weitergabe, das Zeug fällt ja auch vom Himmel in meine Kaffeetasse. Ey George Bush (wars Bill Clinton?), hast du wirklich nicht inhaliert?
Ab wann dürfen diese (oder jene? oder ich? oder du?) Menschen keine Chance mehr bekommen?


Völlig OT. Solche Sätze ersticken jede Diskussion im Keim.


Wenn es stimmt, das die Kirche ihn eingeladen hat: Genau das ist ihre Aufgabe. Du willst nicht verzeihen und vergessen. Obwohl ich seit Jahrzehnten nur noch Kirchensteuer zahl und die sonst ignoriere, jetzt macht das etwas Sinn.
Und was ist pervers? Das Tattoo auf der Stirn: Ich bin Kokser und kaufe mir Frauen?
Nessus, wieviel Fehler in deinem Leben hast du bisher gemacht, sie einfach verschwiegen oder auf die Zeit gehofft, auf das sie vergessen würden?


Fazit:
Im Netz ist es einfach: Du baust Mist, wechselst deine Identität und bist wieder da.Es funktioniert hervorragend.
Aber: Das ist nicht das reale Leben.


SCNR
gruss
timber

oh je, das bedeutet nicht, dass Kirchenmitglieder nun unreflektiert alles verzeihen sollen. Vor dem Verzeihen steht dabei immer noch die Reue und Einsicht auf der Seite des "Täters" (bzw. in der entsprechenden Bibelgeschichte der "Täterin"). Wird gern vergessen und dann wird dieser Satz alleinstehend benutzt um Kirchenmitglieder aus der Opferrolle in die Täterrolle zu drücken siehe .
Ich reagiere auf diese Sätze recht allergisch, weil diess hier bei der Stasi-Debatte die Totschlagargumente waren.

Nessus hat schon recht. Was Friedmann sich geleistet hat, spottet jeder Moralvorstellung. Aber was ist draus geworden? Nichts. Die Öffentlichkeit hat es vergessen, Friedmann hat wieder seine Talkshow (deren Namen auch noch unverschämt "Im Zweifel für Friedmann" lautet.

Imo hätte Friedmann erst mal ein paar Monate in den Knast gehört, damit er drüber nachdenkt, was er getan hat. Und dann hätte er aus der Öffentlichkeit und besonders aus den Fernsehern verschwinden sollen.



Bei Christoph Daum war es ähnlich: Als Vorbild von Jugendlichen Drogen konsumieren - so was muss geächtet werden.
Statt dessen verschwindet er erst mal aus der deutschen Öffentlichkeit, flieht in die Türkei und wartet (wie Friedmann) bis Gras drüber gewachsen ist. Mittlerweile war er schon wieder als Trainer in Deutschland im Gespräch.

Sicher - dem verlorenen Sohn soll man seine Sünden vergeben. Aber sie nicht vergessen!

anderes Bibel-Stelle, gleiche Gefahr der Fehlinterpretation: auch der verlorene Sohn kommt erst einmal ziemlich zerknirscht und reumütig nach Hause - dann kann man auch verzeihen (und eigentlich auch vergessen). Das Problem ist wie schon o.g.: Die Schuldeinsicht ist Voraussetzung für Verzeihen.

Heiko1985 wrote:
"Was Friedmann sich geleistet hat, spottet jeder Moralvorstellung. "

In einem anderen Forum liest man zu Moralvorstellung folgendes:
"Noch einmal: Gerechtigkeit ist die subjektive Vorstellung von Recht. Jeder Mensch hat eine bestimmte Moralvorstellung, teils erblich, teils durch frühkindliche Erziehung geprägt. Und diese Moralvorstellung prägt sein Rechtsempfinden und damit seine Vorstellung von Gerechtigkeit. Wärst du im islamischen Kulturkreis aufgewachsen, würdest du es als gerecht empfinden, wenn dem Dieb zur Strafe die Hand abgehackt würde und als Hindu fändest du es ungerecht, dass in Europa Kühe geschlachtet und gegessen würden."

Moral ist wie das Wetter: Dem einen zu warm, dem anderen zu kalt.

Aus einem anderen Forum:
"Was passiert mit meinem Arbeits- oder Ausbildungsplatz, wenn ich mich in Drogentherapie begebe?
Drogensucht ist als Krankheit anerkannt. Daher gelten dieselben arbeitsrechtlichen Bestimmungen wie bei jeder anderen Erkrankung im Hinblick auf Kündigungsschutz, Lohnfortzahlung, Kranken- oder Übergangsgeld etc."

Eigendlich hätten Friedmann/Daum nach der Therapie sofort an ihren alten Arbeitsplatz Fernsehen/Fussball zurückkehren dürfen.

Ich liebe rote Striche.

Pfff lasst doch den armen Mann sein Ding machen.
Ist doch seine Sache was er konsumiert und mit wem er f..... und wenn ihn dann die Kirche einläd dann siehste mal wie schnell in D-Land solche ach so schlimmen Skandale gleich wieder vergessen sind

Hallo,

Die Sender die ihn bezahlen, leben ja auch von dieser Art von Werbung. Wer bisher seine Sendungen nicht gesehen hat, ist jetzt hellöhrig geworden und schaut sie sich erst mal an.
Einschaltquoten-- das Milliardengeschäft!

--juergen--

Hast Recht! Der verlorene Sohn hatte seine Lektion gelernt und wird so was nie wieder machen.
Friedmann hat ja damals bei seiner "Pressekonferenz" nur einen kurzen Komentar abgegeben und keine Fragen zugelassen. Dann hat er kurz Urlaub gemacht, den Ort, an dem er seine Schweinereien macht, geändert und schon steht er wieder auf der Schwelle und macht weiter mit seiner Überhelblichkeit.
=> Ich mag ihn nicht.

Hallo

Aaaaalso: Herr Michel Friedman ist meines Wissens Jude (und Mitglied der C DU (!)). Die Zitierung von Bibelzitaten aus dem Neuen Testament sind IMHO nicht angebracht, weil das NT für Juden irrelevant ist.

In vorliegender Angelegenheit wäre Sefer Shemot 20:1-14 (2. Buch Mose oder "Exodus" Die 10 Gebote) eher angebracht.

Aber das nur am Rande.

Gruss

Jumanji

@Timber

Wo ist denn deine Toleranz?
Nein, meiner Meinung bringt es etwas auf den Punkt, was mich schon lange ankotzt, unsere übertriebene Toleranz.
Unsere sch.. tolle Toleranz wurde ins die letzten 50Jahre beigrebracht.
Jeder darf alles in der "Bunten Republik Deutschland", zumal wenn er noch anderen Religionen oder Bevölkerungsgruppen angehört. Dies wird sehr oft Mißbraucht, das vermeintliche Recht.
Schlimmer noch, wir sind dazu erzogen worden, erst einmal nachzuschauen, welcher Bevölkerungsgruppe/Religionszugehörigkeit jemand besitzt.

Außerdem gibt es neben einem HGB, BGB uvm. etwas was sich schlicht "Moral" nennt.

Es ist nicht so, das er ab und zu zu Spät zum Sendetermin erschienen ist, das ist absolut zu verzeihen, er hat etwas gemacht was unverzeilich ist: Er redet über Moral und ist der erste der sich nicht daran hält.

Bevor ich jetzt von total Toleranten zerrissen werde: Ich bin nicht Rechts, auch ich bin für Toleranz, aber es gibt auch Regeln, an die sich jeder zu halten hat.

Auch ich habe in meiner Vergangenheit viele Fehler gemacht, aber bei groben Verfehlungen konnte ich mich auf nichts berufen, die mußte ich alleine ausbaden, ohne Mitleid von anderen.

Nessus

@ nessus,

du bist nicht der Einzige der so denkt. Aber zeige mir doch bitte einen Bereich unserer Gesellschaft, wo nicht gegen Moral und Recht verstoßen wird.

Dieses Land ist verlogen, korrupt und gewissenlos bis in die Haarwurzeln. Während von Dir als kleinem Bürger Rechtsbewußtsein, Solidarität, Mitgefühl und Loyalität zum Land erwartet wird, stopfen sich die Oberen 10000 die Taschen voll wie nie zuvor.
Auch ein Freidmann gehörte und gehört zu diesen Besserverdienenden. Auf dieser Ebene scheinen Koks und Prostitution eine normale "Beilage" zu sein. Selbst auf den Toiletten des Bundestags muß man ja Angst haben, dass man sich beim Hintern abwischen nicht eine Überdosis setzt....(siehe TV Sendungen zu Drogentests im Bundestag. Mehrfach positive Ergebnisse).

Was Friedmann tat ist deshalb so verwerflich, weil er öffentlich als Moralapostel auftrat und in Wirklichkeit Menschenhandel, Prostitution und Drogenhandel bediente. Die Nachfrage bestimmt das Angebot.

Das der Mann recht bald wieder im TV zu sehen ist war doch klar. Gesetze und Steuern sind für die Kleinen nicht für die Großen. Die leben außerhalb des geltenden Rechts.

Mich kotzen solche Typen einfach nur an. Den Friedmann schaue ich aus Prinzip nicht mehr an. Solche Leute sollten anderen nichts mehr zu sagen haben. Aber es gibt immer ein paar Dumme, die den Mann cool, geil oder wie auch immer finden.

Eins ist Friedmann mit Sicherheit. Hoch intelligent und skruppellos....

guss r.

moin



genau, vom verhalten der kirche im 2. weltkrieg mal ganz zu schweigen. und darum ist die kirche eigentlich die letzte instanz die über leute wie friedmann oder andere zu urteilen hat.

@fritz_brause
Wer redet hier von Kirche?
Die sind genau so verlogen.

Nessus

moin

@Nessus

und dann wird noch einige male die bibel zitiert. reicht das......?

also um dem allem mal ein bisschen die schärfe zu nehmen,ich wollte hier kein streit forum eröffnen.
es ging mir einzig und allein darum zu sagen,das der,die oder sei es eine (ich betone irgendeine) vereinigung,gesellschaft oder von mir aus auch religiöse gemeinschaft,jemanden an den pranger stellt OBWOHL sie sich selbst schon ,wohl in der vergangenheit wie auch in der gegenwart mit genug sch........ besudelt hat.
die idee ist ganz einfach bedacht,ich mache andere schwach um meine eigenen schwachheiten zu verdecken.ergo,alles stürzt sich auf das neuste opfer ;UND ,und das ist nun in keinem falle diskriminierend gemeint,was von einer frau kommt die gegen einen mann angeht ist ja nun "besonders schlimm"
ich bin selbst eine frau und ich muss ganz ehrlich sagen das ich mich von sehr vielen dingen absolut distanziere und mich ehrlich peinlich berührt fühle wenn dann da irgendwo steht "im namen der frau"
und in dieser sache,also wirklich,hatte ich echt mit einer erhabeneren reaktion gerechnet.
lg gwendeln

nun, es sind Menschen, die "die Kirche" (soweit es "die Kirche" gibt - selbst in meinem kleinen Städtchen gibt es deren 13) ausmachen, genauso verlogen wie du und ich.
hierin steckt die gleiche Pauschalierung, denke nur mal an Bonhoeffer.

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