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noch ein rätsel??





Frage

hi alle zusammen ich hätte da noch ein rätsel für alle knobelfreunde. ich hoffe, es wurde noch nicht gepostet, ich habe es zumindest nich nicht gefunden. also: vier forscher werden im dschungel in sonstwo von eingeborenen gefangen und sollen gegessen werden. aber aus mitleid oder warum auch immer gibt ihnen der häuptling eine chance: "hier sind 4 hüte, 2 weisse und 2 schwarze. ihr werdet nun alle an einen marterpfahl gebunden und zwar so, dass 3 hinteinander stehen, sodass der hintere die vorderen 2 und der mittlere den vorderen forscher sehen kann. der 4. wird irgendwohin abseits gestellt. ihn sieht keiner und er sieht auch keinen. dann bekommt ihr alle einen dieser 4 hüte auf. ihr seht die farbe eures eigenen hutes nicht und könnt mit den anderen forschern auch auf keine art kommunizieren. bewegen (köpfe drehen, nach hinten sehen) geht auch nicht. wenn einer von euch mir die farbe seines hutes nenen kann, lasse ich euch alle frei!" und nun.... wie funktioniert dass?? ggf viel spass griessbrei

Antwort 1 von hasekami

Hallo,

ist doch ganz einfach!
Entweder der Mittlere oder der Hintere können sagen, welche Farbe ihr Hut hat.
Gesetzt den Fall, der Mittlere und der Vordere haben beide die gleiche Hutfarbe, kann der Hintere ja beide sehen und weiß, dass er die andere Farbe auf dem Kopf haben muß.
Sollten der Mittlere und der Vordere zwei unterschiedliche Farben haben, kann der Mittlere davon ausgehen, wenn der Hintere nichts sagt, dass er nicht die gleiche Farbe hat, wie der vor ihm, da ja sonst der Hintere seine Farbe genannt hätte.
also hat er je nachdem, was der vordere aufhat die andere Farbe auf.

Gruß
hasekami

Antwort 2 von griessbrei

:-((((((((((((((((((((((((((((((((((

natürlich richtig....

;-)

Antwort 3 von kanibali

Wenn die vier zu blöd wären für das Rätsel, hätten
sie immer noch eine fifty fifty Chance, richtig zu
raten und dann säßen am Schluß nur zwei im
Kochtopf (hä??).

Antwort 4 von Heiko1985

Die Plauderecke wandelt sich immer mehr zu einer Rätselecke...

Antwort 5 von Nhuya

Zitat:
Sollten der Mittlere und der Vordere zwei unterschiedliche Farben haben, kann der Mittlere davon ausgehen, wenn der Hintere nichts sagt, dass er nicht die gleiche Farbe hat, wie der vor ihm, da ja sonst der Hintere seine Farbe genannt hätte.


Das kann nicht sein, denn die Forscher können doch nicht miteinander kommunizieren, ergo hören sie sich auch nicht...

Antwort 6 von hasekami

Sie können nicht miteinander kommunizieren, aber sie müssen ja die Farbe des Hutes nennen. Wenn der Hintere sie also nicht nennt, kann dies der Mittlere tun.

Gruß
hasekami

Antwort 7 von Nhuya

Dann kann der hintere ja auch sagen: "Der erste hat nen schwarzen und der zweite nen weißen Hut." Dann weiß der erste auch bescheid....

Antwort 8 von daggy

Hallo Heiko 1985,
man kann ja auch über Rätsel plaudern...

Antwort 9 von Heiko1985

oder übers Plaudern rätseln... ;)

Antwort 10 von Heiko1985

Zitat:
Sollten der Mittlere und der Vordere zwei unterschiedliche Farben haben, kann der Mittlere davon ausgehen, wenn der Hintere nichts sagt, dass er nicht die gleiche Farbe hat, wie der vor ihm, da ja sonst der Hintere seine Farbe genannt hätte.
also hat er je nachdem, was der vordere aufhat die andere Farbe auf.


Hm, ich hab noch etwas Verständnisprobleme:
Dass der mittlere und der vordere ihre Hutfarbe rauskriegen, wenn der hintere nichts sagt, ist klar.

Aber was passiert dann?

Wenn die beiden vorderen jeweils sagen "Weiß" und "Schwarz", dann hat doch der hintere nichts davon. Das weiß er doch schon. Er selbst kann immernoch einen weißen oder schwarzen Hut tragen.
Und da er den vierten nicht sehen kann, ist es für ihn eine 50%-Chance zu raten. Aber rausfinden kann er das imo nicht.


Bitte um Erklärung.

???????????????


Antwort 11 von Heiko1985

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...
Zitat:
wenn einer von euch mir die farbe seines hutes nenen kann, lasse ich euch alle frei!"


Nu is klar. :)

Antwort 12 von griessbrei

eins hab ich noch:

stellt euch einen turm vor, sehr hoch, ohne fenster, oben unterm dach ein kleines kämmerchen, in dem hängt ne glühbirne von der decke. unten im turm hats 3 lichtschalter. einer ist für die glühbirne, die anderen 2 sind atrappen. nun will der findige rätselfreund natürlich wissen, welcher dieser 3 schalter der richtige ist. um das herauszufinden darf er an den schaltern so oft dran rumspielen, wie er lust hat. er weiss ausserdem, dass am anfang alle schalter in der aus-stellung sind. die bedingung ist, dass er nur einmal die laaaaaaange treppe hoch in das kämmerchen steigen darf. danach muss er sagen welcher schalter der richtige ist.
natürlich kann man von aussen oder von sonstwo NICHT sehen, ob das licht an ist und er hat auch keine hilfsmittel o.ä.

viel spass beim knobeln

mfg

griessbrei

p.s. alle, die die lösung kenen, könnten sich ja vielleicht zurückhalten... ;-)

Antwort 13 von donossi

Hi na


Also.....er ist Elektriker, hat mehr Ahnung wie das geht was ich jetzt schreibe als ich und kann anhand des widerstandes im schalten (er darf ja solange spielen wie er will) feststellen welcher der richtige ist. und natürlich hat er ein Multimeter mit......

:-P

Gruss

DonOssi

Antwort 14 von Nhuya

Also ich würd so machen:

Alle Schalter auf "ein" und dann eine Ldaung Wasser drüber. Da wo es blitzt, ist der Schalter *gg* Ok, dann gibts gar kein Licht mehr, aber ok :)

Antwort 15 von griessbrei

@ donossi & nhuya

ich denke, multimeter und eimer wasser fallen unter die kategorie "hilfsmittel"...

und wenns so einfach wär, wärs ja langweilig...

Antwort 16 von donossi

aber wäre ja auch langweilig, wenn hier gleich die richtig e Lösung stehen würede

Antwort 17 von Seven-Off-Nein

Ha, ich glaub, ich habs!

Also ich würde den ersten Schalter umlegen, 10 Minuten warten, wieder ausmachen, dann den zweiten Schalter umlegen und gaaaanz schnell die extrem lange Treppe hochkeuchen. Ist die Lampe nun an, ist es Schalter 2, klar, ist sie aus, würde ich fühlen, ob die Birne warm ist. Ist sie warm, ist es Schalter 1 gewesen, ist sie kalt, bleibt nur der dritte.

Was krieg ich jetzt? ;-)

Übrigens den mit den Forschern hatten wir schon hier schon mal, da waren es allerdings Mönche mit Schweigegelübde.

Antwort 18 von Nhuya

Na die Mönche würden doch dann auf jedenfall krepieren oder? *fg*

Antwort 19 von Seven-Off-Nein

Alle nicht, Nhuya, aber ich hab da wohl was verwechselt. Das Mönchrätsel geht anders:


Im tiefsten Mittelalter im tiefsten Mittelengland liegt das altehrwürdige Kloster Middlethritham. Die dortigen Mönche unterliegen den äußerst strengen Sitten und Gebräuchen ihres altehrwürdigen Ordens:

So ist es den Mönchen dort strengstens untersagt zu sprechen, sich durch Zeichen zu verständigen oder ähnliches. Des Weiteren sind alle Spiegel vom Klostergelände verbannt, so dass es den Mönchen nicht möglich ist, ihr eigenes Antlitz zu erblicken. Alle Mönche treffen sich am Mittag im Refektorium, um ihr bescheidenes Mahl zu sich zu nehmen. Dort ist die einzige Gelegenheit die anderen Mönche zu sehen, den Rest des Tages verbringt ein jeder asketisch in völliger Einsamkeit auf seiner Stube.

Eines abends kommt ein päpstlicher Legat auf seinem weißen Ross ins Kloster geritten, lässt die Mönche zusammen rufen und verkündet folgende grauenvolle Nachricht.
Im Kloster sei eine Krankheit ausgebrochen, mindestens einer der versammelten Mönche trage sie bereits in seinem Leib. Die von der Krankheit befallenen Mönche erkenne man an einem deutlich sichtbaren Mal auf der Stirn, das der betroffene Mönch aber nicht ertasten oder anderweitig erkennen könne. Die Krankheit sei zum Glück nicht ansteckend, so dass die Anzahl der momentan erkrankten Mönche sich nicht erhöhen könne. Trotzdem sei es der Wunsch des Heiligen Vaters in Rom, dass die von der Krankheit befallenen Mönche sich selbst abends sofort das Leben nehmen sollten, sobald sie sicher seien, die Krankheit in sich zu tragen. Trotz dieser Ausnahmesituation seien die strengen Ordensregeln unter allen Umständen beizubehalten.

Sprach´s, schwang sich auf sein weißes Ross und verschwand in der Dämmerung ...

Am dritten Tag nach der Abreise des Legates berief der Abt eine Versammlung ein und sagte, dass sich die Betroffenen umgebracht hätten und das Kloster von der Krankheit befreit sei.

Wie viele Mönche haben sich umgebracht?



Wer Google o.ä. Hilfsmittel benutzt, wird von mir persönlich exkommuniziert!


Seven

Antwort 20 von Nhuya

Tja ich würd sagen entwerder

a) keiner, weil sie sich selbst nicht sehen und dem anderen nichts sagen können, ergo hätte keiner das Mal auf der Stirn

oder b) alle, weil sie so gläubig waren und Vorsorge besser ist als Nachsorge

oder c) einer, weil der Typ auf dem weißen Ross gesagt hat, es wäre nur einer ;)

Antwort 21 von Knubbel

Hi all,

ich würde schätzen, alle - bis auf einen- haben sich umgebracht, da sie bei den (dem) anderen kein Mal gesehen haben und somit angenommen haben, sie selbst hätten eins.

mfg Knubbel

Antwort 22 von Seven-Off-Nein

@Nhuya

zu a) Wie jetzt? *grübel*

zu b) Vergiss nicht, dass Selbstmord eine Todsünde ist und über Gott steht nur der Papst. Der hat aber angeordnet, dass sich nur umbringen soll, wer sicher ist, die Krankheit zu haben. Vorauseilender Gehorsam war also unangebracht.

zu c) Der "Typ" hat gesagt, es sei mindestens einer.

@Knubbel

siehe zu b) @Nhuya

Und wieso sollte sich der Letzte nicht umbringen? Woher sollte der wissen, dass er kein Mal auf der Stirn hat?

Antwort 23 von Knubbel

@ Seven-Off-Nein ,

1) weil er feige war, und

2) berief der Abt eine Versammlung ein und sagte, dass sich die Betroffenen umgebracht hätten

Es musste also min. 1 Mönch bei der Versammlung sein.

mfg Knubbel

Antwort 24 von griessbrei

falls noch jemand lust hat...

Ein Student besucht eines Abends seinen Mathematikprofessor zu Hause. Sie reden über dies und das, bis der Professor seine drei Töchter erwähnt. Sofort ist der Student sehr interessiert und möchte erfahren, wie alt die Töchter sind.

Der Professor möchte es dem Studenten nicht zu einfach machen und gibt ihm folgende Hinweise:

“Wenn du das Alter meiner Töchter multiplizierst, dann erhälst du 36.”

“Wenn du das Alter meiner Töchter addierst, dann ergibt das meine Hausnummer.”

Der Student runzelt seine Stirn, denkt nach und meint: “Das reicht noch nicht.” Darauf erwiedert der Professor:

“Die beiden jüngeren sind Zwillinge.”

Darauf sagt der Student: “Ah ja, jetzt ist mir alles klar.”

Und Ihnen? Ist Ihnen jetzt auch alles klar? Wie alt sind die Töchter?


gruß

griessbrei

Antwort 25 von Seven-Off-Nein

Ähem...hätte die Frage nicht lauten müssen: "Welche Hausnummer hat der Prof?"

Alter der Kinder: 2-2-9
Hausnummer : 13

Oder ist das zu einfach?

Und wer löst das Mönchrätsel?

Antwort 26 von Seven-Off-Nein

3-3-4 und
1-1-36 gehen auch

Sach schon! Wo ist der Witz?

Antwort 27 von Seven-Off-Nein

Aaaahhhh, jetzt hab ichs kapiert. Aber wenn man sich an den genauen Wortlaut der Frage hält, kommt man nie drauf. Ist nicht ganz fair, finde ich. Die Lösung kennt nur der Student, wir können sie nicht wissen, also dürfen wir auch nicht danach gefragt werden. :-p

Antwort 28 von FrauHolle

Möchsrätsel

Aaaalso.....

Mal angenommen, nur ein Mönch (es ist ja MINDESTENS einer) ist krank, dann sähen alle gesunden Mönche beim (nehmen wir mal an) Mittagessen einen Mönch mit dem Mal auf der Stirn.
Der kranke Mönch sähe keinen mit dem Mal - ergo nimmt er (richtig) an, dass er der Kranke ist, und begeht Selbstmord. Dann wären am zweiten Tag nur mehr gesunde Mönche beim Essen.

Der Obermotz verkündet aber erst am dritten Tag, dass die Gefahr gebannt sei, demnach muss es sich also um zwei kranke Mönche handeln.
Die sähen beim Mittag jeweils einen kranken mit Mal. Na macht ja nix, denken die sich, der andere isses.
Aber am nächsten Tag sind wieder alle beide da, und jetzt kommen sie logischerweise drauf, dass der jeweils andere auch einen mit Mal gesehen hat, und der muss dann er selbst sein, da ja kein anderer der anwesenden Mönche ein Mal hat.

So, ich würd mich nach der Beschreibung wahrscheinlich auch nicht auskennen, aber so muss es sein....

LG,
FrauHolle

Antwort 29 von griessbrei

@ seven-off-nine

die lösung dieses rätsels ist möglich!!!
und zwar eindeutig.
es gibt nur eine lösung für das alter der töchter.

das heisst wohl

BRAINSTORMING

oder so...

gruss
griessbrei

Antwort 30 von Seven-Off-Nein

Herzlichen Glückwunsch, Hollefrau, perfekt gelöst! Waren all die Jahre im Kloster doch nicht umsonst.

Zitat:
ich würd mich nach der Beschreibung wahrscheinlich auch nicht auskennen

Ich hab das Rätsel aus zwei verschiedenen Versionen zusammen gebastelt, die m.E. beide in sich nicht schlüssig waren. Habe dann nach dem Posten fest gestellt, dass ich bei den Zeitangaben auch nicht genau genug war. Aber du hast es ja trotzdem raus gekriegt. ;-)


@griessbrei

Ok, ich hatte zwar verstanden, um was es geht, aber die ganze Zeit genau in die verkehrte Richtung gedacht und verzweifelt nach einer Lösung gesucht, die NICHT doppelt vorkommt. So hatte ich das richtige Ergebnis von Vornherein ausgeschlossen. Vorhin fiel der Groschen endlich. Jaja, lang hats gedauert...

Die Töchter müssen 2, 2 und 9 Jahre alt sein und die Hausnummer ist demzufolge 13. Bevor der Student wusste, dass die jüngeren beiden Schwestern Zwillinge sind, wäre auch 1-6-6 in Frage gekommen, da die Summe ebenfalls 13 wäre.


Seven

Antwort 31 von MCC1

Wie kommst du denn auf die dreizehn??????
Und warum geht 1-1-36 und 3-3-4 nicht?
Das der Student das weiss ist klar, aber wir?
Gruss
Stefan

Antwort 32 von Nhuya

Weil 3 und 4 jährige nicht für den Typen interessant sein :P

Antwort 33 von Seven-Off-Nein

Hi Stefan,

schön zu sehen, dass du genau so begriffsstutzig bist wie ich. *g*

Zunächst mal kämen 1-1-36, 2-2-9 und 3-3-4 in Frage, da die beiden Vorgaben erfüllt sind. Die Frage ist aber, warum sich der Student, obwohl er die Hausnummer, also die Summe kennt, erst sicher ist, als er erfährt, dass die zwei jüngeren Schwestern Zwillinge sind.

Es gab also mit den bisherigen Informationen, die er hatte (Produkt, Summe) keine eindeutige Antwort, sondern mindestens 2 mögliche Lösungen. Daher musste man zunächst das Produkt 36 aufdröseln in 1*1*2*2*3*3 und alle möglichen Lösungen auflisten. Dann musste man die Ergebnisse auf die Zusatzinfo ("die Jüngeren sind Zwillinge") abklopfen. Es blieben 1-1-36 (Summe=38), 2-2-9 (=13) und 3-3-4 (=10). Eine der 3 Summen musste zweimal vorkommen. Sonst hätte der Student ohne Zusatzinfo die Lösung gewusst. Und die Summe aus 1-6-6 ist ebenfalls 13. Dann wären aber die älteren beiden Schwestern Zwillinge gewesen. Verstehst?

Schönen Vatertag und/oder Himmelfahrt
wünscht
Seven ;-)

Antwort 34 von Knubbel

Hi Stefan, hi Seven,

ich würde mich als Student für 1+1+36 = Hausnummer 38 interessieren, da die anderen Mädchen ja wohl zu jung sind.

mfg Knubbel

Antwort 35 von griessbrei

na also
herzlichen glückwunsch!!!
;-)

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