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Kommt der DSL-Dialer?
Frage
Der Beitrag ist bereits ende März erschienen, aber trotzdem sehr interessant, ich z.B. habe davon bisher gar nichts gehört: [url]http://www.onlinekosten.de/news/artikel/17015[/url]
Gruss
Micha
Antwort 1 von Monoceros
Wer als Provider auf Kunden verzichten kann, sollte unbedingt an dem Verfahren teilnehmen.
Andere, die nicht Pleite gehen wollen, beteiligen sich daran natürlich nicht.
Die ganze Sache wird momentan in Österreich "getestet" (AFAIK) - allerdings weiss ich nicht, wie die Erfahrungen der österreichischen User aussehen.
Andere, die nicht Pleite gehen wollen, beteiligen sich daran natürlich nicht.
Die ganze Sache wird momentan in Österreich "getestet" (AFAIK) - allerdings weiss ich nicht, wie die Erfahrungen der österreichischen User aussehen.
Antwort 2 von Dennis131313
Hey Leute,
ich glaube, ich muss kotzen. Sorry, aber um Geld zu scheffeln, sind wohl alle Mittel recht...
Also wenn da T-Online mitmacht, dann Aurevoir... Aber ich denke, dass man diese Abrechnungsart sperren kann, so wie man die 0190er Nummern oder ähnliche sperren lassen kann.
Ja verreck´, Sachen gibts!
Grias, Dennis
ich glaube, ich muss kotzen. Sorry, aber um Geld zu scheffeln, sind wohl alle Mittel recht...
Also wenn da T-Online mitmacht, dann Aurevoir... Aber ich denke, dass man diese Abrechnungsart sperren kann, so wie man die 0190er Nummern oder ähnliche sperren lassen kann.
Ja verreck´, Sachen gibts!
Grias, Dennis
Antwort 3 von Flintstone
Was soll diese Panik?
Dass DSL für die Ewigkeit von diesem Problem verschont bleibt, ist doch lediglich eine schöne und geförderte Illusion gewesen.
Für einige Zeit mochte das zwar durchaus zutreffend gewesen sein, aber dies ist offensichtlich inzwischen wieder ausgehebelt worden. Also der ganz normale Gang der Dinge!
Der beste und auch seit vielen Jahren bewährte Schutz vor Dialern besteht weiterhin im Lesen+Nachdenken vor dem Klick auf irgendeinen OK-Button.
Angenehme Nachtgedanken
Fred
Dass DSL für die Ewigkeit von diesem Problem verschont bleibt, ist doch lediglich eine schöne und geförderte Illusion gewesen.
Für einige Zeit mochte das zwar durchaus zutreffend gewesen sein, aber dies ist offensichtlich inzwischen wieder ausgehebelt worden. Also der ganz normale Gang der Dinge!
Der beste und auch seit vielen Jahren bewährte Schutz vor Dialern besteht weiterhin im Lesen+Nachdenken vor dem Klick auf irgendeinen OK-Button.
Angenehme Nachtgedanken
Fred
Antwort 4 von Monoceros
@Flintstone
Du solltest mal dein Wunschdenken im Hinblick auf die Realität überprüfen.
Denn kriminelle Raffinesse findet immer eine Möglichkeit, auch den umsichtigsten User zu übertölpeln.
Und wenn du dann immer noch der Meinung bist, letztlich sei der User selbst schuld - denn das suggeriert dein Beitrag - dann ist dir nicht mehr zu helfen.
Für mich persönlich steht fest:
Provider, die derartige "Abrechnungssysteme" anbieten, werden von mir gemieden.
Und sollte sich alle Provider entschließen, auf diesen betrugserleichternden Abrechnungszug zu springen, bedeutet das für mich:
Internet adé - zumindest privat.
War eine nette Zeit, aber so übertrieben wichtig, dass ich die persönliche Pleite riskieren möchte, bist du auch nicht.
Zitat:
Der beste und auch seit vielen Jahren bewährte Schutz vor Dialern besteht weiterhin im Lesen+Nachdenken vor dem Klick auf irgendeinen OK-Button.
Der beste und auch seit vielen Jahren bewährte Schutz vor Dialern besteht weiterhin im Lesen+Nachdenken vor dem Klick auf irgendeinen OK-Button.
Du solltest mal dein Wunschdenken im Hinblick auf die Realität überprüfen.
Denn kriminelle Raffinesse findet immer eine Möglichkeit, auch den umsichtigsten User zu übertölpeln.
Und wenn du dann immer noch der Meinung bist, letztlich sei der User selbst schuld - denn das suggeriert dein Beitrag - dann ist dir nicht mehr zu helfen.
Für mich persönlich steht fest:
Provider, die derartige "Abrechnungssysteme" anbieten, werden von mir gemieden.
Und sollte sich alle Provider entschließen, auf diesen betrugserleichternden Abrechnungszug zu springen, bedeutet das für mich:
Internet adé - zumindest privat.
War eine nette Zeit, aber so übertrieben wichtig, dass ich die persönliche Pleite riskieren möchte, bist du auch nicht.
Antwort 5 von chbe
Hallo,
da muß ich aber mal den @Flintstone Recht geben.
Vor dem Kliecken nachdenken.
Und außerdem auf welchen Seiten befinden sich den diese Progs ...........Hack, *Z*, XXX......selbst schuld..........den auf seriösen seiten passiert dieses nicht. Und den gibt es noch die möglichkeit den Browser korrekt einzustellen.
mfg
"wer klieckt verliert"
da muß ich aber mal den @Flintstone Recht geben.
Vor dem Kliecken nachdenken.
Und außerdem auf welchen Seiten befinden sich den diese Progs ...........Hack, *Z*, XXX......selbst schuld..........den auf seriösen seiten passiert dieses nicht. Und den gibt es noch die möglichkeit den Browser korrekt einzustellen.
mfg
"wer klieckt verliert"
Antwort 6 von Monoceros
@chbe
Was macht DSL so beliebt?
Richtig, nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Sicherheit vor Dialern.
Und sollte diese Sicherheit durch "neue" Abrechnungs-\Zugangsprogramme zur Unsicherheit werden - so wie bereits bei Modem- oder ISDN - Zugang - ist meine Konsequenz klar.
Da werden dann einige Teile wie Router etc. von mir zum Verkauf angeboten werden - günstig, versteht sich. ;-)
Wobei ich aber davon ausgehe, dass seriöse Provider auch die Möglichkeit bieten werden, dieses Verfahren lediglich als besonders freizuschaltende Option anzubieten.
Und wer dann will, der kann ja...
Was macht DSL so beliebt?
Richtig, nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Sicherheit vor Dialern.
Und sollte diese Sicherheit durch "neue" Abrechnungs-\Zugangsprogramme zur Unsicherheit werden - so wie bereits bei Modem- oder ISDN - Zugang - ist meine Konsequenz klar.
Da werden dann einige Teile wie Router etc. von mir zum Verkauf angeboten werden - günstig, versteht sich. ;-)
Wobei ich aber davon ausgehe, dass seriöse Provider auch die Möglichkeit bieten werden, dieses Verfahren lediglich als besonders freizuschaltende Option anzubieten.
Und wer dann will, der kann ja...
Antwort 7 von Netzkoordinator
chbe,
du bist also der Meinung, Dailer fängt man sich nur ein, wenn man auf Sex-Seiten, Hacker-Seiten und anderen dubiosen Angebots-Seiten surft?
´Der Hochzeitsplaner´, ´Hausaufgaben-Hilfe´ und änliche seriöse Seiten geben ihr Angebot nur weiter, wenn man sich diesen Dailer installiert, der, seit dem das Installationsverfahren durch OK -Eingabe bestätigt werden muss, sich dann auf dem Rechner befindet und dem User das Geld durch die Telefonleitung aus dem Portemonnai zerrt.
Wer dank DSL-Flat-Rate fast 24 Stunden online ist, dem wird ein DSL-Dailer, noch ein herkömmlicher ´normaler´ Dailer freude bereiten.
du bist also der Meinung, Dailer fängt man sich nur ein, wenn man auf Sex-Seiten, Hacker-Seiten und anderen dubiosen Angebots-Seiten surft?
´Der Hochzeitsplaner´, ´Hausaufgaben-Hilfe´ und änliche seriöse Seiten geben ihr Angebot nur weiter, wenn man sich diesen Dailer installiert, der, seit dem das Installationsverfahren durch OK -Eingabe bestätigt werden muss, sich dann auf dem Rechner befindet und dem User das Geld durch die Telefonleitung aus dem Portemonnai zerrt.
Wer dank DSL-Flat-Rate fast 24 Stunden online ist, dem wird ein DSL-Dailer, noch ein herkömmlicher ´normaler´ Dailer freude bereiten.
Antwort 8 von chbe
Meine Mama sagt immer:
"NICHTS IST AUF DIESER WELT UMSONST"
Also meine Herren...nicht mal mehr im Internet gibt es alles Umsonst und wie ich gerade gelesen habe muß mann dem "Geld aus der Tasche ziehen" zu stimmen...mit ""O:K:"" ......auf den "seriösen Seiten".
Dann stimmt doch die aussage das mann vor dem kliecken lesen soll, was mann bestätigt ODER!?
Zu den unseriösen seiten, dort installieren sich die Dialer und vieles mehr durch bestätigen oder durch flasche Browsereinstellungen...also wieder nicht gelesen vor dem kliecken.
mfg
"NICHTS IST AUF DIESER WELT UMSONST"
Also meine Herren...nicht mal mehr im Internet gibt es alles Umsonst und wie ich gerade gelesen habe muß mann dem "Geld aus der Tasche ziehen" zu stimmen...mit ""O:K:"" ......auf den "seriösen Seiten".
Dann stimmt doch die aussage das mann vor dem kliecken lesen soll, was mann bestätigt ODER!?
Zu den unseriösen seiten, dort installieren sich die Dialer und vieles mehr durch bestätigen oder durch flasche Browsereinstellungen...also wieder nicht gelesen vor dem kliecken.
mfg
Antwort 9 von chbe
Nachtrag:
Browsereinstellungen:
wie z.B.
Aktive Steuerelemente zulassen
Skripte zulassen
Browsereinstellungen:
wie z.B.
Aktive Steuerelemente zulassen
Skripte zulassen
Antwort 10 von sutadur
Zitat:
... den auf seriösen seiten passiert dieses nicht.
Schau Dich mal um. Viele seriöse Seiten rechnen auf diese Art ihre Dienstleistungen ab. Und das ist m.E. auch nicht zu beanstanden, soweit das z.B. durch explizites Anklicken eines Buttons bestätigt wird.... den auf seriösen seiten passiert dieses nicht.
Zitat:
Was macht DSL so beliebt? Richtig, nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Sicherheit vor Dialern.
DSL ist vor allem deshalb beliebt, weil es für diese Technologie Flatrates und Volumentarife gibt. Die Geschwindigkeit ist sicher für viele auch relevant, aber die "Dialersicherheit" ist ein zwar gutes Argument, wird aber wohl niemanden überzeugen, DSL zu benutzen.Was macht DSL so beliebt? Richtig, nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Sicherheit vor Dialern.
Antwort 11 von sutadur
Außerdem, tut mir leid, ich kann einfach meine Klappe nicht halten, heißt es "klicken", und nicht "kliecken"!
Antwort 12 von Netzkoordinator
41.000 Dailer wurden verboten ... http://www.pcwelt.de/news/sicherheit/111714/index.html
Nähere Informationen, wie man sich schützen kann, auch wenn man aufmerksam jeden Buchstaben einzeln liest, bevor man den Dailer auf seinem Rechner hat, findet man hier: http://www.dialerschutz.de/
Nähere Informationen, wie man sich schützen kann, auch wenn man aufmerksam jeden Buchstaben einzeln liest, bevor man den Dailer auf seinem Rechner hat, findet man hier: http://www.dialerschutz.de/
Antwort 13 von Monoceros
@Sutadur
Doch, für mich war die (relative) "Dialersicherheit" das Argument, denn zu der Zeit, als ich "in DSL" eingestiegen bin, gab es weder Flat- noch Volumentarife, aber jede Menge Dialer. ;-)
Das diese aber einen gehörigen Anteil an der derzeitigen DSL - Popularität haben, steht außer Frage.
Doch, für mich war die (relative) "Dialersicherheit" das Argument, denn zu der Zeit, als ich "in DSL" eingestiegen bin, gab es weder Flat- noch Volumentarife, aber jede Menge Dialer. ;-)
Das diese aber einen gehörigen Anteil an der derzeitigen DSL - Popularität haben, steht außer Frage.
Antwort 14 von Monoceros
Nachtrag (und um mich mal selbst zu zitieren):
Mit "diese" meine ich selbstverständlcih nicht die Dialer, sondern die Flat- und Volumentarife. ;-)
Zitat:
Das diese aber einen gehörigen Anteil an der derzeitigen DSL - Popularität haben, steht außer Frage.
Das diese aber einen gehörigen Anteil an der derzeitigen DSL - Popularität haben, steht außer Frage.
Mit "diese" meine ich selbstverständlcih nicht die Dialer, sondern die Flat- und Volumentarife. ;-)
Antwort 15 von Arno_Nym
Die vom Gesetzgeber erlaubten/zugelassenen Dialer kann man sich schwerlich unbemerkt installieren und ausführen (siehe z.B. die mehrmalige manuelle OK-Eingabe bei Installation/Verbindungsaufnahme).
Seine Kinder, Großeltern, Mitarbeiter sollte man in dieser Hinsicht eindringlich belehren. Wenn dann Sohnemann trotz Hinweis auf 1,99 pro Minute oder 29,95 Euro pro Verbindung (der Hinweis ist gesetzlich vorgeschrieben!) mehrmals OK eintippt, dann hilft nur noch "ein paar hinter die Löffel" und Taschengeld-Regress.
Bei Dialern, die die gesetzlichen Vorschriften nicht erfüllen (z.B. Installation/Verbindungsaufnahme im Hintergrund ohne Benutzerabfrage), muß man die Rechnungen nicht bezahlen.
DSL-Dialer ("Wählprogramme") im herkömmlichen Sinne gibt es übrigens nicht. Es ist eine völlig andere Art der Abrechnung.
Arno
Seine Kinder, Großeltern, Mitarbeiter sollte man in dieser Hinsicht eindringlich belehren. Wenn dann Sohnemann trotz Hinweis auf 1,99 pro Minute oder 29,95 Euro pro Verbindung (der Hinweis ist gesetzlich vorgeschrieben!) mehrmals OK eintippt, dann hilft nur noch "ein paar hinter die Löffel" und Taschengeld-Regress.
Bei Dialern, die die gesetzlichen Vorschriften nicht erfüllen (z.B. Installation/Verbindungsaufnahme im Hintergrund ohne Benutzerabfrage), muß man die Rechnungen nicht bezahlen.
DSL-Dialer ("Wählprogramme") im herkömmlichen Sinne gibt es übrigens nicht. Es ist eine völlig andere Art der Abrechnung.
Arno
Antwort 16 von chbe
Aufgewacht die Sonne lacht.
@sutadur
Das "e" kannst du behalten.
@sutadur
Das "e" kannst du behalten.
Antwort 17 von Monoceros
@Arno_Nym
Und genau das möchte ich mir ersparen. Wie auch das "ein paar hinter die Löffel" geben etc...
Denn das ungute Gefühl bleibt irgendwie im Hinterkopf.
Und vor allem möchte ich mir den Ärger und den (eigentlich unnötigen) Mehraufwand (Widerspruch gegen die Rechnung, schriftliche Begründung, eventuell Anwalt, Gericht) ersparen, den gerade ein "illegaler" Dialer erzeugt - denn pfiffig und zahlreich sind die Abzocker -> Stichwort "Einwahl über Satellit" mit horrenden Kosten pro Minute.
Das es DSL - Dialer im "herkömmlichen Sinne" nicht gibt, ist schon klar - aber der Ausdruck trifft den Kern der Sache sehr genau und anschaulich.
Zitat:
Seine Kinder, Großeltern, Mitarbeiter sollte man in dieser Hinsicht eindringlich belehren.
Seine Kinder, Großeltern, Mitarbeiter sollte man in dieser Hinsicht eindringlich belehren.
Und genau das möchte ich mir ersparen. Wie auch das "ein paar hinter die Löffel" geben etc...
Denn das ungute Gefühl bleibt irgendwie im Hinterkopf.
Und vor allem möchte ich mir den Ärger und den (eigentlich unnötigen) Mehraufwand (Widerspruch gegen die Rechnung, schriftliche Begründung, eventuell Anwalt, Gericht) ersparen, den gerade ein "illegaler" Dialer erzeugt - denn pfiffig und zahlreich sind die Abzocker -> Stichwort "Einwahl über Satellit" mit horrenden Kosten pro Minute.
Das es DSL - Dialer im "herkömmlichen Sinne" nicht gibt, ist schon klar - aber der Ausdruck trifft den Kern der Sache sehr genau und anschaulich.
Antwort 18 von halfstone
Hi an alle,
der Aufmacher "Kommt der DSL Dialer" ist ja wieder mal so richtig ....Zeitungsniveau.
Das würde nicht nur DSL Kunden betreffen sondern alle Internetbenutzer auch die mit Modem oder ISDN.
Es ist einfach eine neue Abrechnungsmethode, die, wenn man sich das Internet mal anschaut auf jeden Fall kommen musste.
Nicht, das ich jetzt dafür wäre, aber das ist der Lauf der Dinge. Ich denke, die Anbieter (Provider, Webseitenbetreiber...) werden auf jeden Fall darauf achten müssen, dass man da nicht aus versehen zahlen muss und die REGTP wird hoffentlich wie bei den Dialern auch, ordentliche Vorschriften machen wie dieses System einzusetzen ist.
Mit diesem System könnte man auch endlich ein wirkliches Mikropayment machen. Wenn ich mir die aktuellen Payments ansehe, 1-3 Euros für einen Artikel aus dem Spiegel oder irgendwelche Tests aus Zeitschriften dann ist das einfach zu viel, lässt sich aber im Moment mit den Anbietern von Paymentlösungen nicht anders machen (wer sich mal deren Vertragswerke anschaut wird sehen, da bleibt nicht viel für den Webseitenbetreiber hängen).
Mit so einem System könnte man aber auch einfach nur 10 Cent für einen Artikel verlangen und das bin ich gerne bereit zu bezahlen wenn der Artikel mich z.B. bei der Kaufentscheidung unterstützen kann.
Gruß Fabian
der Aufmacher "Kommt der DSL Dialer" ist ja wieder mal so richtig ....Zeitungsniveau.
Das würde nicht nur DSL Kunden betreffen sondern alle Internetbenutzer auch die mit Modem oder ISDN.
Es ist einfach eine neue Abrechnungsmethode, die, wenn man sich das Internet mal anschaut auf jeden Fall kommen musste.
Nicht, das ich jetzt dafür wäre, aber das ist der Lauf der Dinge. Ich denke, die Anbieter (Provider, Webseitenbetreiber...) werden auf jeden Fall darauf achten müssen, dass man da nicht aus versehen zahlen muss und die REGTP wird hoffentlich wie bei den Dialern auch, ordentliche Vorschriften machen wie dieses System einzusetzen ist.
Mit diesem System könnte man auch endlich ein wirkliches Mikropayment machen. Wenn ich mir die aktuellen Payments ansehe, 1-3 Euros für einen Artikel aus dem Spiegel oder irgendwelche Tests aus Zeitschriften dann ist das einfach zu viel, lässt sich aber im Moment mit den Anbietern von Paymentlösungen nicht anders machen (wer sich mal deren Vertragswerke anschaut wird sehen, da bleibt nicht viel für den Webseitenbetreiber hängen).
Mit so einem System könnte man aber auch einfach nur 10 Cent für einen Artikel verlangen und das bin ich gerne bereit zu bezahlen wenn der Artikel mich z.B. bei der Kaufentscheidung unterstützen kann.
Gruß Fabian
Antwort 19 von Monoceros
@Halfstone
Die Überschrift trifft genau den Kern der Sache.
Auch wenn sie dir als Projektleiter von "Zugangssoftware für diverse Internetprovider, Qualitätsmanagement und Billing" natürlich nicht unbedingt "in den Kram" passen muss. ;-)
Und das ist gut so...
Die Überschrift trifft genau den Kern der Sache.
Auch wenn sie dir als Projektleiter von "Zugangssoftware für diverse Internetprovider, Qualitätsmanagement und Billing" natürlich nicht unbedingt "in den Kram" passen muss. ;-)
Und das ist gut so...
Antwort 20 von halfstone
@Monoceros,
es ist einfach falsch das mit DSL in Verbindung zu bringen. Es hat mit DSL nichts zu tun.
Ein Dialer benutzt deine Zugangsmethode, also ISDN oder Analogmodem. Dialer können aber kein DSL Zugang benutzen um abzukassieren.
Diese neue Methode der Abrechnung beruht nicht auf der DSL Technik an sich sondern auf der Internettechnik also IP.
Oder hat der Betrug mit Creditkartennummern im Internet was mit DSL zu tun?
Modem und ISDN Benutzer könnten so den falschen Eindruck bekommen das Thema gehe sie nichts an da es ja ein DSL Dialer ist und dieser Eindruck wäre erstens falsch und zweitens fatal.
Es spielt sicher auch keine Rolle ob mir das in den Kram passt oder nicht (wen interessiert das schon?)
;-)
Ich wollte eigentlich nur auf den ....Zeitungsstil von onlinekosten.de hinweisen.
Es scheint aber immer mehr um sich zu greifen, auch in der C´t liest man immer wieder solche Reisserüberschriften, die mit dem folgenden Artikel nicht wirklich viel zu tun haben.
Gruß Fabian
es ist einfach falsch das mit DSL in Verbindung zu bringen. Es hat mit DSL nichts zu tun.
Ein Dialer benutzt deine Zugangsmethode, also ISDN oder Analogmodem. Dialer können aber kein DSL Zugang benutzen um abzukassieren.
Diese neue Methode der Abrechnung beruht nicht auf der DSL Technik an sich sondern auf der Internettechnik also IP.
Oder hat der Betrug mit Creditkartennummern im Internet was mit DSL zu tun?
Modem und ISDN Benutzer könnten so den falschen Eindruck bekommen das Thema gehe sie nichts an da es ja ein DSL Dialer ist und dieser Eindruck wäre erstens falsch und zweitens fatal.
Es spielt sicher auch keine Rolle ob mir das in den Kram passt oder nicht (wen interessiert das schon?)
;-)
Ich wollte eigentlich nur auf den ....Zeitungsstil von onlinekosten.de hinweisen.
Es scheint aber immer mehr um sich zu greifen, auch in der C´t liest man immer wieder solche Reisserüberschriften, die mit dem folgenden Artikel nicht wirklich viel zu tun haben.
Gruß Fabian
Antwort 21 von Gummikuh
Hallo Fabian
Du hat Recht, die Überschrift ist sehr populistisch.
Natürlich ist das auch ein Thema für Analog/ISDN-User. Aber gerade DSL´er wähnen sich doch auf der sicheren Seite und vernachläsigen dadurch evt. einige Sicherheitsaspekte, während Modem/Capi-Leute mit Sicherheit mit höherem Augenmerk die Dialerinformationen beobachten.
Klar, "Augen auf" beim surfen hilft schon viel, aber es gibt doch (leider) viele schwarze Schafe in diesem Bereich die nur auf die schnelle (gute alte ,-) Mark aus sind.
Wenn Telekom und co sich diesem Rechnungsmodell anschliessen, wird es genauso zu einerBetrugswelle kommen, wie bei der Einführung der Dialer.
Gruss
Mcha
Du hat Recht, die Überschrift ist sehr populistisch.
Natürlich ist das auch ein Thema für Analog/ISDN-User. Aber gerade DSL´er wähnen sich doch auf der sicheren Seite und vernachläsigen dadurch evt. einige Sicherheitsaspekte, während Modem/Capi-Leute mit Sicherheit mit höherem Augenmerk die Dialerinformationen beobachten.
Klar, "Augen auf" beim surfen hilft schon viel, aber es gibt doch (leider) viele schwarze Schafe in diesem Bereich die nur auf die schnelle (gute alte ,-) Mark aus sind.
Wenn Telekom und co sich diesem Rechnungsmodell anschliessen, wird es genauso zu einerBetrugswelle kommen, wie bei der Einführung der Dialer.
Gruss
Mcha
Antwort 22 von Arno_Nym
Auf den Hinweis "Seine Kinder ... sollte man belehren." kommt die Antwort:
Dazu kann man sich eigentlich auch jeden Kommentar ersparen.
Arno
Zitat:
Und genau das möchte ich mir ersparen.
Und genau das möchte ich mir ersparen.
Dazu kann man sich eigentlich auch jeden Kommentar ersparen.
Arno
Antwort 23 von Monoceros
@halfstone
Nein, da hast mich falsch verstanden:
Ich benutze DSL. Und zwar hauptsächlich wegen der Analog- und\oder ISDN - "Dialergefahr".
Auch ist mir völlig klar, dass diese "DSL - Abrechnungstechnik" sich anderer Methoden bedient.
Der Punkt ist:
Dadurch ergeben sich mehr Möglichkeiten illegaler Abzocke als ohne diese Technik, denn das Betrüger das nutzen werden, ist doch sonnenklar. Das Gegenteil anzunehmen wäre doch fahrlässig.
Mir geht es auch nicht darum, neue Methoden von vornherein zu diskreditieren, sondern die User (als potentiell Geschädigte) ein wenig zu sensibilisieren.
Auch sollten die Provider, gewissermassen per Default, diese Art des "Billings" nicht unterstützen und nur jemandem dann ermöglichen, der vertraglich (schriftlich) dieser Form der Rechnungsstellung zustimmt.
Also, nur wer ausdrücklich beim DSL - Vertragsabschluss mit seinem Provider zustimmt, sollte diese neue Möglichkeit auch nutzen können, mit allen Vorteilen und Risiken. Derjenige wird ja hoffentlich wissen, was er da so macht...
Und wer sich nicht dazu entschließt, dem sollte dann auch nicht durch irgendein Hintertürchen Schaden entstehen können - haften würde dann im Zweifel der Provider.
Nein, da hast mich falsch verstanden:
Ich benutze DSL. Und zwar hauptsächlich wegen der Analog- und\oder ISDN - "Dialergefahr".
Auch ist mir völlig klar, dass diese "DSL - Abrechnungstechnik" sich anderer Methoden bedient.
Der Punkt ist:
Dadurch ergeben sich mehr Möglichkeiten illegaler Abzocke als ohne diese Technik, denn das Betrüger das nutzen werden, ist doch sonnenklar. Das Gegenteil anzunehmen wäre doch fahrlässig.
Mir geht es auch nicht darum, neue Methoden von vornherein zu diskreditieren, sondern die User (als potentiell Geschädigte) ein wenig zu sensibilisieren.
Auch sollten die Provider, gewissermassen per Default, diese Art des "Billings" nicht unterstützen und nur jemandem dann ermöglichen, der vertraglich (schriftlich) dieser Form der Rechnungsstellung zustimmt.
Also, nur wer ausdrücklich beim DSL - Vertragsabschluss mit seinem Provider zustimmt, sollte diese neue Möglichkeit auch nutzen können, mit allen Vorteilen und Risiken. Derjenige wird ja hoffentlich wissen, was er da so macht...
Und wer sich nicht dazu entschließt, dem sollte dann auch nicht durch irgendein Hintertürchen Schaden entstehen können - haften würde dann im Zweifel der Provider.
Antwort 24 von Monoceros
@Arno_Nym
Wie war das noch in deiner Antwort 15?
Ich prügele meine Kinder nicht.
Wie war das noch in deiner Antwort 15?
Zitat:
Wenn dann Sohnemann trotz Hinweis auf 1,99 pro Minute oder 29,95 Euro pro Verbindung (der Hinweis ist gesetzlich vorgeschrieben!) mehrmals OK eintippt, dann hilft nur noch "ein paar hinter die Löffel" ...
Wenn dann Sohnemann trotz Hinweis auf 1,99 pro Minute oder 29,95 Euro pro Verbindung (der Hinweis ist gesetzlich vorgeschrieben!) mehrmals OK eintippt, dann hilft nur noch "ein paar hinter die Löffel" ...
Ich prügele meine Kinder nicht.
Antwort 25 von Arno_Nym
Zitat:
"DSL - Abrechnungstechnik"
"DSL - Abrechnungstechnik"
Nochmal: Das ist KEINE spezielle DSL-Methode. Auch wenn sie vorrangig wegen der Verbreitung von DSL-Zugängen entwickelt wurde. Sie betrifft ALLE Zugangsarten, ob Analog, ISDN, DSL, Satellit/Kabel, Standleitung etc. (wie halfstone schon erklärte).
Zitat:
Ich prügele meine Kinder nicht.
Ich prügele meine Kinder nicht.
Wenn jemand eine in Anführungszeichen gesetzte Metapher ("ein paar hinter die Löffel") nicht als solche erkennt, dann kann ich auch nichts dafür.
Arno
Antwort 26 von Monoceros
Und wenn du nicht in der Lage bist, dich selbst vollständig zu zitieren (da war doch noch was mit Großeltern und Mitarbeitern, die belehrt werden sollten), lasse ich mir von dir keinerlei Vorwürfe von wegen "Fehlinterpretation" machen.
Denn ungern nur belehre ich andere. Bei dir mache ich allerdings gerne eine Ausnahme.
Und zum Punkt 1:
Ja, da hätte ich das DSL in Klammern setzen sollen, denn selbstverständlich können alle IP - basierten Techniken so abgerechnet werden. Dieses Versäumnis ist mir aber erst nach dem Absenden aufgefallen, und da war es zur Korrektur zu spät.
Denn ungern nur belehre ich andere. Bei dir mache ich allerdings gerne eine Ausnahme.
Und zum Punkt 1:
Ja, da hätte ich das DSL in Klammern setzen sollen, denn selbstverständlich können alle IP - basierten Techniken so abgerechnet werden. Dieses Versäumnis ist mir aber erst nach dem Absenden aufgefallen, und da war es zur Korrektur zu spät.
Antwort 27 von RTFM
Die ganze Diskussion ist doch ein Witz.
Jemand schiebt Knoppix rein, surft und lacht nur darüber.
Anders ausgedrückt: Jeder, der Windows-frei surft, ist doch gar nicht betroffen.
Mich nervt dieses "Computer = Windows" total.
Ach die armen armen Computeranwender können sich nicht gegen Dialer und Virenzeug wehren. Alarm in Deutschland. Hilfe, die Welt geht unter. Man kann nicht mehr mit einem PC arbeiten. usw usw.
Man ist nur von Dumpfbacken umgeben...
Jemand schiebt Knoppix rein, surft und lacht nur darüber.
Anders ausgedrückt: Jeder, der Windows-frei surft, ist doch gar nicht betroffen.
Mich nervt dieses "Computer = Windows" total.
Ach die armen armen Computeranwender können sich nicht gegen Dialer und Virenzeug wehren. Alarm in Deutschland. Hilfe, die Welt geht unter. Man kann nicht mehr mit einem PC arbeiten. usw usw.
Man ist nur von Dumpfbacken umgeben...
Antwort 28 von halfstone
@RTFM,
auch mit Linux brauchst du einen Onlineprovider und auch der verteilt deinem Knoppix eine IP Adresse und auch die Zugriffe auf eine kostenpflichtige Seite könnten genau so wie mit Windowssystemen abgerechnet werden.
@alle,
das ist also kein Glaubenskrieg zwischen Betriebssystemen oder Zugangsarten, das ist eine völlig neue Methode der Abrechnung, die jeden betrifft, der online geht.
Daher meine Warnung an alle, das hat nichts mit DSL/ISDN/Modem oder Windows/Linux zu tun, dessen sollte man sich bewusst sein und wie man sieht führt eine so ungenaue Überschrift wie die in diesem Thread zu reichlich Verwirrung ;-)
Welches Mißbauchspotential diese Abrechnungsmethode hat kann jeder ersehen der mal mit einem W-Lan Sniffer durch die Stadt gelaufen ist, was machen Internet Cafes in so einem Fall, öffentliche Terminals... also es bleibt ein interessantes Thema.
Gruß Fabian
auch mit Linux brauchst du einen Onlineprovider und auch der verteilt deinem Knoppix eine IP Adresse und auch die Zugriffe auf eine kostenpflichtige Seite könnten genau so wie mit Windowssystemen abgerechnet werden.
@alle,
das ist also kein Glaubenskrieg zwischen Betriebssystemen oder Zugangsarten, das ist eine völlig neue Methode der Abrechnung, die jeden betrifft, der online geht.
Daher meine Warnung an alle, das hat nichts mit DSL/ISDN/Modem oder Windows/Linux zu tun, dessen sollte man sich bewusst sein und wie man sieht führt eine so ungenaue Überschrift wie die in diesem Thread zu reichlich Verwirrung ;-)
Welches Mißbauchspotential diese Abrechnungsmethode hat kann jeder ersehen der mal mit einem W-Lan Sniffer durch die Stadt gelaufen ist, was machen Internet Cafes in so einem Fall, öffentliche Terminals... also es bleibt ein interessantes Thema.
Gruß Fabian
Antwort 29 von Arno_Nym
RTFM sollte lieber mal seinem Namen die Ehre erweisen und selbst -> *RTFM*
Mann, was könnte ich über Leute lachen, die glauben, mit einem völlig unreflektierten Hinweis auf ein Linux irgendwelcher Art auch immer seien sämtliche Probleme gelöst.
Arno
Mann, was könnte ich über Leute lachen, die glauben, mit einem völlig unreflektierten Hinweis auf ein Linux irgendwelcher Art auch immer seien sämtliche Probleme gelöst.
Arno
Antwort 30 von RTFM
Dann erzähl mir, wie Du Dir unter Linux einen Dialer einfängst.
Bin gespannt.
Natürlich hat dies mit dem verwendeten OS zu tun, denn das OS liefert ja erst die Basis dazu.
Was halfstone meint sind andere Abrechnungssysteme, gegen die ich aber imun bin, wenn ich nicht der Horde blind hinterherlaufe.
Bin gespannt.
Natürlich hat dies mit dem verwendeten OS zu tun, denn das OS liefert ja erst die Basis dazu.
Was halfstone meint sind andere Abrechnungssysteme, gegen die ich aber imun bin, wenn ich nicht der Horde blind hinterherlaufe.
Antwort 31 von halfstone
@RTFM,
du machst deinem Namen hier gerade alle Ehre ;-)
Lies mal den Link der in der Anfrage hier steht genau durch und du wirst merken, dass es sich hier nicht um einen Dialer handelt sondern um ein Abrechnungssystem bei dem weder das BS noch die Zugangsart eine Rolle spielt.
Gruß Fabian
du machst deinem Namen hier gerade alle Ehre ;-)
Lies mal den Link der in der Anfrage hier steht genau durch und du wirst merken, dass es sich hier nicht um einen Dialer handelt sondern um ein Abrechnungssystem bei dem weder das BS noch die Zugangsart eine Rolle spielt.
Gruß Fabian
Antwort 32 von Arno_Nym
Somit haben wir doch hier das beste Beispiel eines "Opfers" der irreführenden Bezeichnung "DSL-Dialer". Womit sich die Befürchtung von halfstone schon mal bestätigt hat.
Nennen wir es also besser beim zutreffenderen Namen: "IP-Payment"
Aber vielleicht kommt man ja mit Knoppix über IPX ins Internet? *bg*
Arno
Nennen wir es also besser beim zutreffenderen Namen: "IP-Payment"
Aber vielleicht kommt man ja mit Knoppix über IPX ins Internet? *bg*
Arno
Antwort 33 von sutadur
Zitat:
Ich prügele meine Kinder nicht.
Ich denke, die meisten hier sind schon noch in der Lage, einen Unterschied zu machen zwichen "ein paar hinter die Löffel geben" und "Prügeln" ...Ich prügele meine Kinder nicht.