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Kirchensteuer sparen!
Frage
Hallo Leute,
ich weiß, es passt nicht ganz in dieses Forum, aber hier bekommt immer so gute antworten *sfg*
Ich habe auf meine Lohnabrechnung geschaut, und habe mit erschrecken festgestellt, wieviel ich Kirchensteuer zahle...
Wie künfige ich denn bei der Kirche (katholische) und welche Folgen hat es für mich dann???
Um eine Antwort würde ich mich super freuen!
Danke euch!
Antwort 1 von cmkatz
Hallo,
"kündigen" lol!
"Austreten" ist da besser! ;-) Entweder beim Standesamt oder evtl. beim Amtsgericht. Einfach mal bei deiner zuständigen Gemeinde nachfragen.
Auswirkungen:
keine, wenn du nicht gläubig bist. Kommst halt nicht mehr in den katholischen Himmel... *fg*
Gruß
cmkatz
"kündigen" lol!
"Austreten" ist da besser! ;-) Entweder beim Standesamt oder evtl. beim Amtsgericht. Einfach mal bei deiner zuständigen Gemeinde nachfragen.
Auswirkungen:
keine, wenn du nicht gläubig bist. Kommst halt nicht mehr in den katholischen Himmel... *fg*
Gruß
cmkatz
Antwort 2 von Malemuc
"Kündigen" geht bei der zuständigen Gemeinde. Ist meist mit einer Gebühr verbunden!
Folgen: Soweit ich weiß: keine kirchliche Trauung mehr (nur in Deutschland der Fall und in meinen Augen lächerlich...), kein kirchliches Begräbnis nur in Deutschland der Fall und in meinen Augen lächerlich...).
Im Prinzip alle Leistungen, die die Kirche erbringt, fallen für Dich weg.
Wie gesagt, das ist nur in D so, weil hier die Kirchensteuerpflicht herrscht! In anderen Ländern muss die Kirche noch wirklich um ihre Schäfchen kämpfen!
Folgen: Soweit ich weiß: keine kirchliche Trauung mehr (nur in Deutschland der Fall und in meinen Augen lächerlich...), kein kirchliches Begräbnis nur in Deutschland der Fall und in meinen Augen lächerlich...).
Im Prinzip alle Leistungen, die die Kirche erbringt, fallen für Dich weg.
Wie gesagt, das ist nur in D so, weil hier die Kirchensteuerpflicht herrscht! In anderen Ländern muss die Kirche noch wirklich um ihre Schäfchen kämpfen!
Antwort 3 von Malemuc
@cmkatz: Genau das wird Dir tatsächlich erzählt und Du wirst auch noch blöd angemacht, wenn Du austrittst! Ich frage mich, was eine - für mich nicht nachvollziehbare Steuer - mit Glauben zu tun hat! Glauben kann ich immer noch und das kann man mir auch nicht verbieten!! Aber dafür bezahlen ist eine bodenlose Unverschämtheit und typisch deutsch: Kassieren wo es nur immer was zu holen gibt!
Und nochwas: WEHE Du kommst mit dem Kirchensteueramt in Kontakt! Da ist dann Schluss mit Nächstenliebe! So knallhart wie die auftreten, da ist ein Polizist der an einem schlechten Tag eine Verkehrskontrolle macht noch harmlos dagegen!
Und nochwas: WEHE Du kommst mit dem Kirchensteueramt in Kontakt! Da ist dann Schluss mit Nächstenliebe! So knallhart wie die auftreten, da ist ein Polizist der an einem schlechten Tag eine Verkehrskontrolle macht noch harmlos dagegen!
Antwort 4 von sasch
lieber papst,
mir ist dein gott vollkommen wurscht und in der hölle ist eh mehr los. hiermit bekenne ioch mich ausdrücklich zum atheismus und zahle nicht mehr!
So mal im ernst. so wie malemuc es schreibt, ist es natürlich nicht. du kannst sehr wohl in einer kirche sein, deren leistungen erhalten und keine kirchensteuer zahlen. ausgenommen sind nur die evangelische kirche in deutschland und die römisch-katholische.
ich bin z.b. in der russisch-orthodoxen kirche und habe noch nie kirchensteuer bezahlt. neben diversen anderen orthodoxen kirchen gibt es noch alle möglichen freien gemeinden, kopten und diverse sekten und sektenähnliche gruppen. sowas wird insbesondere dann interessant, wenn du kinder hast und z.b. dein lebenspartner die kinder gerne taufen lassen möchte. auch kirchliche beerdigungen sind so auf fast jedem friedhof möglich (ausser vielleicht auf dem jüdischen). last not least kannst du ja auch moslem, jude, buddhist oder sonstwas werden, um mit dem alten fritz zu sprechen: ein jeder möge glücklich werden nach seiner facon.
mir ist dein gott vollkommen wurscht und in der hölle ist eh mehr los. hiermit bekenne ioch mich ausdrücklich zum atheismus und zahle nicht mehr!
So mal im ernst. so wie malemuc es schreibt, ist es natürlich nicht. du kannst sehr wohl in einer kirche sein, deren leistungen erhalten und keine kirchensteuer zahlen. ausgenommen sind nur die evangelische kirche in deutschland und die römisch-katholische.
ich bin z.b. in der russisch-orthodoxen kirche und habe noch nie kirchensteuer bezahlt. neben diversen anderen orthodoxen kirchen gibt es noch alle möglichen freien gemeinden, kopten und diverse sekten und sektenähnliche gruppen. sowas wird insbesondere dann interessant, wenn du kinder hast und z.b. dein lebenspartner die kinder gerne taufen lassen möchte. auch kirchliche beerdigungen sind so auf fast jedem friedhof möglich (ausser vielleicht auf dem jüdischen). last not least kannst du ja auch moslem, jude, buddhist oder sonstwas werden, um mit dem alten fritz zu sprechen: ein jeder möge glücklich werden nach seiner facon.
Antwort 5 von cmkatz
tja, ich frage mich auch, was Glaube mit Bezahlen zu tun hat. Meine Meinung: die katholische Kirche hat Ähnlichkeit mit der Mafia!
Ich halte nicht viel von der katholischen Kirche, das habe ich schon meinen Religionslehren deutlich gemacht udn habe sie auf div. Ungereimtheiten in der Bibel aufmerksam gemacht. Die Antworten reichten da von "Das is halt so!" bis hin zu komplettem Schweigen.
Auf die Fraeg nach den Kirchensteuern habe ich allen Ernstes zur Antwort bekommen, daß die Gotteshäuser gepflegt in Instand gehalten werden müssen, wie jedes Haus.
Mir würde jetzt noch viel mehr zum Thema katholische Kirche einfallen, aber das wäre dann OT.
Schönen Tag noch!
Gruß
cmkatz
Ich halte nicht viel von der katholischen Kirche, das habe ich schon meinen Religionslehren deutlich gemacht udn habe sie auf div. Ungereimtheiten in der Bibel aufmerksam gemacht. Die Antworten reichten da von "Das is halt so!" bis hin zu komplettem Schweigen.
Auf die Fraeg nach den Kirchensteuern habe ich allen Ernstes zur Antwort bekommen, daß die Gotteshäuser gepflegt in Instand gehalten werden müssen, wie jedes Haus.
Mir würde jetzt noch viel mehr zum Thema katholische Kirche einfallen, aber das wäre dann OT.
Schönen Tag noch!
Gruß
cmkatz
Antwort 6 von Griemokhan
Also, es gibt auch Kollegen, die sind ...
Willst du nun aus der KIrche austreten?
Oder willst du lediglich die Kirchensteuer sparen?
Im Prinzip ist das so wie mit deinem Fußballverein:
Wenn du deinen Beitrag nicht mehr zahlst, schließt du dich aus dem Verein aus.
Wie soll dein Verein auch haushalten ohne Beiträge?!
Da die Kirchensteuer über den Staat eingenommen wird (vertragliche Regelung auf Gegenseitigkeit), wacht der Staat darüber, inwieweit du zu zahlen hast.
Wenn du aus der Kirche austreten möchtest, kannst du das kostenfrei beim Amtsgericht erklären.
Nun werfen aber viele mit dem Begriff "Kirche" einfach so um sich, ohne dabei zu sagen, was sie meinen:
Mit deinem Austritt erklärst du nur den Austritt aus einer Körperschaft des öffentlichen Rechts, nicht aber den Austritt aus dem, was Kirche im theologischen Sinne meint: Gemeinschaft der Christen/Nachfolger Jesu (vereinfacht gesprochen).
Wenn du da austreten möchtest, brauchst du das noch nicht mal zu erklären.
Die Mitgliedschaft in dieser Gemeinschaft kostet auch keine vorgegebenen Beiträge.
Aber eigentlich geht es dir doch darum,
dein Geld nicht an eine Organisation zu geben,
deren sinnvolles Engagement du bisher nicht nachvollziehen konntest,
weil du dich auch nie darum gekümmert hast, das nachzuvollziehen.
Ist ja auch dein gutes Recht.
Nur pauschal hier davon zu sprechen,
dass von dieser Organisation nie/kein Segen ausging/-geht,
wird der Organisation nicht gerecht, ...
..., sagt einer, der das anders sieht.
Willst du nun aus der KIrche austreten?
Oder willst du lediglich die Kirchensteuer sparen?
Im Prinzip ist das so wie mit deinem Fußballverein:
Wenn du deinen Beitrag nicht mehr zahlst, schließt du dich aus dem Verein aus.
Wie soll dein Verein auch haushalten ohne Beiträge?!
Da die Kirchensteuer über den Staat eingenommen wird (vertragliche Regelung auf Gegenseitigkeit), wacht der Staat darüber, inwieweit du zu zahlen hast.
Wenn du aus der Kirche austreten möchtest, kannst du das kostenfrei beim Amtsgericht erklären.
Nun werfen aber viele mit dem Begriff "Kirche" einfach so um sich, ohne dabei zu sagen, was sie meinen:
Mit deinem Austritt erklärst du nur den Austritt aus einer Körperschaft des öffentlichen Rechts, nicht aber den Austritt aus dem, was Kirche im theologischen Sinne meint: Gemeinschaft der Christen/Nachfolger Jesu (vereinfacht gesprochen).
Wenn du da austreten möchtest, brauchst du das noch nicht mal zu erklären.
Die Mitgliedschaft in dieser Gemeinschaft kostet auch keine vorgegebenen Beiträge.
Aber eigentlich geht es dir doch darum,
dein Geld nicht an eine Organisation zu geben,
deren sinnvolles Engagement du bisher nicht nachvollziehen konntest,
weil du dich auch nie darum gekümmert hast, das nachzuvollziehen.
Ist ja auch dein gutes Recht.
Nur pauschal hier davon zu sprechen,
dass von dieser Organisation nie/kein Segen ausging/-geht,
wird der Organisation nicht gerecht, ...
..., sagt einer, der das anders sieht.
Antwort 7 von KK
Du gehst zum nächsten Amtsgericht und erklärst dort Deinen Austritt.
Das ist kostenlos.
Du bist danach noch 1 Monat kirchensteuerpflichtig. Für die Lohnsteuer wird die Kirchensteuerfreiheit erst wirksam, wenn die Lohnsteuerkarte entsprechend geändert wird.
Tust Du das nicht, bekommst Du die zuviel gezahlte Kirchensteuer mit dem nächsten Einkommensteuerbescheid erstattet.
Das ist kostenlos.
Du bist danach noch 1 Monat kirchensteuerpflichtig. Für die Lohnsteuer wird die Kirchensteuerfreiheit erst wirksam, wenn die Lohnsteuerkarte entsprechend geändert wird.
Tust Du das nicht, bekommst Du die zuviel gezahlte Kirchensteuer mit dem nächsten Einkommensteuerbescheid erstattet.
Antwort 8 von doctorrock
Kirchensteuer hä!
Ich denke es gilt die Säkularisierung!!!
Ist doch obsolet.
Ich habe vor 25 Jahren gekündigt,dafür muß ich vor dem Einschlafen kein Vaterunser mehr beten und der Papst war auch nicht da um sein Schäfchen (hehe) zurückzuholen.
doctorrock freut sich schon auf die Hölle.
Ich denke es gilt die Säkularisierung!!!
Ist doch obsolet.
Ich habe vor 25 Jahren gekündigt,dafür muß ich vor dem Einschlafen kein Vaterunser mehr beten und der Papst war auch nicht da um sein Schäfchen (hehe) zurückzuholen.
doctorrock freut sich schon auf die Hölle.
Antwort 9 von ukraina.
bitte nennt mir den ort, wo man KOSTENLOS aus der kirche austreten darf. bei uns kostet das (im einwohnermeldeamt) 60 euro!
Antwort 10 von Griemokhan
Antwort 11 von Phantom_Fies
Die Kirche ist der einzige Verein, in den man ohne gefragt zu werden, aufgenommen wird, und wenn man wieder raus will, zur Kasse gebeten wird. Macht Sinn, oder?
Wenn man keine Lust mehr hat, den Kirchen ihre aufgeblasene Verwaltung und dem Pfaffen seinen Mercedes zu finanzieren, muss man also PERSÖNLICH aufs Gericht/Amt latschen, dafür womöglich noch extra freinehmen, und dann noch löhnen. Sehr gerecht.
Wer glaubt, die Trennung von Kirche und Staat sei vollzogen, der sollte mal aufwachen und sich die Realität ansehen. Wir finanzieren die Kirchen nicht nur mit der Steuer. An allen möglichen Stellen ist der Staat dick dabei, die Kirchen und kirchliche Einrichtungen zu versorgen, und zwar mit UNSEREN Steuergeldern, ob uns das passt oder nicht. Zusätzlich dürfen sie noch in unseren Gesetzen, unserer Schulbildung, etc. rumpfuschen.
Würden wir die Institution Kirche abschaffen und das Geld in Bildung und Soziales stecken, hätten wir ein Problem weniger.
Die Glaubensbrüder nehmen uns heute noch fast genau so aus wie schon seit jeher. Nur nicht mehr ganz so öffentlich. Während der Vatikan auf seinen gehorteten Schätzen und Bankkonten hockt, wird immer noch Verhütung und Homosexualität als böse böse Sünde bezeichnet, von dem alten Sack in Rom und seinen schmierigen Würdenträgern.
Wenn man keine Lust mehr hat, den Kirchen ihre aufgeblasene Verwaltung und dem Pfaffen seinen Mercedes zu finanzieren, muss man also PERSÖNLICH aufs Gericht/Amt latschen, dafür womöglich noch extra freinehmen, und dann noch löhnen. Sehr gerecht.
Wer glaubt, die Trennung von Kirche und Staat sei vollzogen, der sollte mal aufwachen und sich die Realität ansehen. Wir finanzieren die Kirchen nicht nur mit der Steuer. An allen möglichen Stellen ist der Staat dick dabei, die Kirchen und kirchliche Einrichtungen zu versorgen, und zwar mit UNSEREN Steuergeldern, ob uns das passt oder nicht. Zusätzlich dürfen sie noch in unseren Gesetzen, unserer Schulbildung, etc. rumpfuschen.
Würden wir die Institution Kirche abschaffen und das Geld in Bildung und Soziales stecken, hätten wir ein Problem weniger.
Die Glaubensbrüder nehmen uns heute noch fast genau so aus wie schon seit jeher. Nur nicht mehr ganz so öffentlich. Während der Vatikan auf seinen gehorteten Schätzen und Bankkonten hockt, wird immer noch Verhütung und Homosexualität als böse böse Sünde bezeichnet, von dem alten Sack in Rom und seinen schmierigen Würdenträgern.
Antwort 12 von sasch
selten was dussligeres gelesen.
der papst und der katholizismus repräsentieren nur einen kleinen teil der weltweiten christlichen kirchen. mein vater hat nie ein auto besessen und ich kenne keinen priester mit dickem mercedes. schönen gruss von mutter theresa und all den anderen menschen, die sich im namen christi den a... für das wohl anderer aufreisen.
dämlichquatscher wie du zersetzen kulturelle werte und ideale anständiger menschen.
stammtischparolen schützen nicht vor dummheit.
im übrigen bin ich froh, dass in unserem staat christliches gedankengut moral und ethik menschlichen miteinanders garantieren. wohin gottlosigkeit und materialismus führen, hat uns der zerfall der sowjetunion und der untergang der zone ("ddr") nachdrücklich gezeigt. im übrigen wurden die friedlichen montagsdemos masgeblich duch die ostdeutschen kirchen realisiert.
der papst und der katholizismus repräsentieren nur einen kleinen teil der weltweiten christlichen kirchen. mein vater hat nie ein auto besessen und ich kenne keinen priester mit dickem mercedes. schönen gruss von mutter theresa und all den anderen menschen, die sich im namen christi den a... für das wohl anderer aufreisen.
dämlichquatscher wie du zersetzen kulturelle werte und ideale anständiger menschen.
stammtischparolen schützen nicht vor dummheit.
im übrigen bin ich froh, dass in unserem staat christliches gedankengut moral und ethik menschlichen miteinanders garantieren. wohin gottlosigkeit und materialismus führen, hat uns der zerfall der sowjetunion und der untergang der zone ("ddr") nachdrücklich gezeigt. im übrigen wurden die friedlichen montagsdemos masgeblich duch die ostdeutschen kirchen realisiert.
Antwort 13 von Hubba
@ Sasch
- Man kann auch als "nicht Christ" Gutes tun
- ...Gottlosigkeit...Sowjetunion... - dann sind also alle aus dem Osten für Dich Gottlose oder was ??? Sehr Vorurteilsfrei bist Du ja auch nicht gerade. Frei nach der Bibel "Richtet nicht sonst werdet Ihr Gerichtet" (oder so Ähnlich)
- Im Übrigen gingen wohl im Laufe der Geschichte mehr Tote auf Kosten der Kirche als es wohl Tote im 2.Weltkrieg gab !
Amen
- Man kann auch als "nicht Christ" Gutes tun
- ...Gottlosigkeit...Sowjetunion... - dann sind also alle aus dem Osten für Dich Gottlose oder was ??? Sehr Vorurteilsfrei bist Du ja auch nicht gerade. Frei nach der Bibel "Richtet nicht sonst werdet Ihr Gerichtet" (oder so Ähnlich)
- Im Übrigen gingen wohl im Laufe der Geschichte mehr Tote auf Kosten der Kirche als es wohl Tote im 2.Weltkrieg gab !
Amen
Antwort 14 von cmkatz
Mahlzeit!
Aber es gibt doch genügend Leute, mich eingeschlossen, die einfach nicht an Gott glauben.
Deswegen frage ich mich, warum diese Leute erst einmal gezwungen werden, Kirchensteuern zu bezahlen. Warum? Klar, man kann austreten, aber warum wird man nicht einfach vorher gefragt: "Junge, du bist katholisch getauft. Willst du nicht zu uns in den "Verein" mit allen konsequenzen?"? Ich denke, es gäbe genügend Mitmenschen, die dies machen würden. Sei ja auch jedem vergönnt. Aber Zwang muß nicht sein.
Zahlen und Kirche finanzieren ist ja in Ordnung, aber bitte auf freiwilliger Basis.
Zum Auto:
gut, ein Mercedes war's nicht, aber unsere Herr Pfarrer hat sich jedes Jahr einen nagelneuen Opel der größeren Sorte geleistet. Jedes Jahr gab es andere Spendenaufrufe in unserer Gemeinde, mal war's für ne neue Glocke, mal für nen neuen Altar usw.
Wir haben bis heute keine neue Glocke und keinen neuen Altar!!
Das Hinterhältigste aber an den Spendenaufrufen war die Tatsache, daß der liebe Herr Pfarrer nicht zu den Erwachsenen u. Berufstätigen gegangen ist, sondern in der Schule den Schülern Sammelboxen zum Falten verteilt hat, mit dem Hinweis, das die Dinger möglichst voll bis zu einem Stichtag bei ihm abgegeben werden "müssen"!!
Wenn nicht schon vorher, würde ich spätestens bei solchen Methoden den Glaubne verlieren. Klar, kann man nicht verallgemeinern, ist vielleicht auch nur ein Schwarzes Schaf, aber ich kann nur das wiedergeben, was um mich herum passiert.
Das war wieder Mal meine Meinung.
Schönen Tag noch
Gruß
cmkatz
Aber es gibt doch genügend Leute, mich eingeschlossen, die einfach nicht an Gott glauben.
Deswegen frage ich mich, warum diese Leute erst einmal gezwungen werden, Kirchensteuern zu bezahlen. Warum? Klar, man kann austreten, aber warum wird man nicht einfach vorher gefragt: "Junge, du bist katholisch getauft. Willst du nicht zu uns in den "Verein" mit allen konsequenzen?"? Ich denke, es gäbe genügend Mitmenschen, die dies machen würden. Sei ja auch jedem vergönnt. Aber Zwang muß nicht sein.
Zahlen und Kirche finanzieren ist ja in Ordnung, aber bitte auf freiwilliger Basis.
Zum Auto:
gut, ein Mercedes war's nicht, aber unsere Herr Pfarrer hat sich jedes Jahr einen nagelneuen Opel der größeren Sorte geleistet. Jedes Jahr gab es andere Spendenaufrufe in unserer Gemeinde, mal war's für ne neue Glocke, mal für nen neuen Altar usw.
Wir haben bis heute keine neue Glocke und keinen neuen Altar!!
Das Hinterhältigste aber an den Spendenaufrufen war die Tatsache, daß der liebe Herr Pfarrer nicht zu den Erwachsenen u. Berufstätigen gegangen ist, sondern in der Schule den Schülern Sammelboxen zum Falten verteilt hat, mit dem Hinweis, das die Dinger möglichst voll bis zu einem Stichtag bei ihm abgegeben werden "müssen"!!
Wenn nicht schon vorher, würde ich spätestens bei solchen Methoden den Glaubne verlieren. Klar, kann man nicht verallgemeinern, ist vielleicht auch nur ein Schwarzes Schaf, aber ich kann nur das wiedergeben, was um mich herum passiert.
Das war wieder Mal meine Meinung.
Schönen Tag noch
Gruß
cmkatz
Antwort 15 von sasch
@hubba wer lesen kann ist im vorteil. ich zitiere mal mich selbst, vielleicht fällt dir was auf:
Zitat:
im übrigen wurden die friedlichen montagsdemos masgeblich duch die ostdeutschen kirchen realisiert.
im übrigen wurden die friedlichen montagsdemos masgeblich duch die ostdeutschen kirchen realisiert.
Antwort 16 von Hubba
@ Sasch
Ich beziehe mich auf diesen Satz von Dir :
"wohin gottlosigkeit und materialismus führen, hat uns der zerfall der sowjetunion und der untergang der zone ("ddr") nachdrücklich gezeigt"
Ich beziehe mich auf diesen Satz von Dir :
"wohin gottlosigkeit und materialismus führen, hat uns der zerfall der sowjetunion und der untergang der zone ("ddr") nachdrücklich gezeigt"
Antwort 17 von Griemokhan
Unglaublich, wie dummdreist hier manchem das Wort im Mund herum gedreht wird:
Niemand wird in seinen "Kirchenverein" gezwungen; es sei denn, man versteht den Antrag von Eltern zur Taufe ihres Kindes als Vergewaltigung.
Spätestens wenn der Sprössling 14 Jahre alt und religionsmündig ist, kann er ganz selbstständig und kostenfrei wieder "da" raus; zur Not unter Zuhilfenahme des Portemonnaies seiner Eltern, die ihn "dort" ja auch angemeldet haben.
Den Papst als "alten Sack" zu bezeichnen wird nicht gerade ein positives Bild auf den bekennenden Nichtchristen.
Überhaupt:
Viel zu wenige dieser Neunmalklugen realisieren, wo wir hingekommen wären, wenn es keine jüdisch-christlich geprägte Kultur gäbe (z.B. sind die Menschenrechte ja auch nicht gerade auf Waldboden gewachsen).
Dass es im Laufe der Geschichte auch immer wieder Typen und Cliquen gab, die sich des jüdisch-christlichen Gedankenguts bemächtigt haben um eigene Herrschaftsbestrebungen zu stützen, ist unbestritten.
Da bleibt meist nur der aufgeklärt-religiöse Mensch der einzige Kritiker.
Niemand wird in seinen "Kirchenverein" gezwungen; es sei denn, man versteht den Antrag von Eltern zur Taufe ihres Kindes als Vergewaltigung.
Spätestens wenn der Sprössling 14 Jahre alt und religionsmündig ist, kann er ganz selbstständig und kostenfrei wieder "da" raus; zur Not unter Zuhilfenahme des Portemonnaies seiner Eltern, die ihn "dort" ja auch angemeldet haben.
Den Papst als "alten Sack" zu bezeichnen wird nicht gerade ein positives Bild auf den bekennenden Nichtchristen.
Überhaupt:
Viel zu wenige dieser Neunmalklugen realisieren, wo wir hingekommen wären, wenn es keine jüdisch-christlich geprägte Kultur gäbe (z.B. sind die Menschenrechte ja auch nicht gerade auf Waldboden gewachsen).
Dass es im Laufe der Geschichte auch immer wieder Typen und Cliquen gab, die sich des jüdisch-christlichen Gedankenguts bemächtigt haben um eigene Herrschaftsbestrebungen zu stützen, ist unbestritten.
Da bleibt meist nur der aufgeklärt-religiöse Mensch der einzige Kritiker.
Antwort 18 von sasch
griehmokan
applaus für die formulierung. du sprichst mir aus der seele. ich bin als pfarrerssohn gross geworden. wir waren immer arm und haben das wenige trotzdem geteilt. deswegen ist mir bei phantomfies pamflet auch der kragen geplatzt.
applaus für die formulierung. du sprichst mir aus der seele. ich bin als pfarrerssohn gross geworden. wir waren immer arm und haben das wenige trotzdem geteilt. deswegen ist mir bei phantomfies pamflet auch der kragen geplatzt.
Antwort 19 von DeluxeStyle
ich muss jetzt hier auch mal was dazu sagen.
Ich werde nämlich demnächst auch aus der Kirche austreten.
Einfach aus den Gründen, dass die katholische Kirche nicht mehr das ist, was sie einmal war.
Es ist unbestritten, dass unsere Gesellschaft der Kirche sehr viel zu verdanken hat. Allein schon im medizinischem Bereich gibt es einiges.
Aber leider schafft es die Kirche nicht, mit der Zeit zu gehen. Was, wie ich nur vermuten kann, wahrscheinlich an dem Polen in Rom liegt.
Es gibt mittlerweile einfach zu viele Gründe, die gegen die Kirche sprechen.
Ich bin aber sehr dafür, dass Kirche und Staat von einander getrennt werden müssen.
Die Kirche hat nichts im Staat verloren und umgekehrt genauso.
Beispiel Frankreich. Da gehts ja auch...
Aber ich bin dagegen, dass man nur über die Kirche schimpft... Das ist so nicht in Ordnung.
Ich werde nämlich demnächst auch aus der Kirche austreten.
Einfach aus den Gründen, dass die katholische Kirche nicht mehr das ist, was sie einmal war.
Es ist unbestritten, dass unsere Gesellschaft der Kirche sehr viel zu verdanken hat. Allein schon im medizinischem Bereich gibt es einiges.
Aber leider schafft es die Kirche nicht, mit der Zeit zu gehen. Was, wie ich nur vermuten kann, wahrscheinlich an dem Polen in Rom liegt.
Es gibt mittlerweile einfach zu viele Gründe, die gegen die Kirche sprechen.
Ich bin aber sehr dafür, dass Kirche und Staat von einander getrennt werden müssen.
Die Kirche hat nichts im Staat verloren und umgekehrt genauso.
Beispiel Frankreich. Da gehts ja auch...
Aber ich bin dagegen, dass man nur über die Kirche schimpft... Das ist so nicht in Ordnung.
Antwort 20 von zecki
@Griemokhan:
Ich zweifel Deine Worte nicht an, allerdings kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich vor ca. 8 Jahren für den Austritt in Schleswig-Holstein zahlen mußte. Das ist Fakt.
Gruß,
zecki
Ich zweifel Deine Worte nicht an, allerdings kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich vor ca. 8 Jahren für den Austritt in Schleswig-Holstein zahlen mußte. Das ist Fakt.
Gruß,
zecki
Antwort 21 von Foren-Fips
Ich bin aus dem Religionsunterricht ausgetreten als die nette Lehrerin von mir auswendig wissen wollten wie die 12 Typen am Frühstückstisch hießen!??!!
Egal!
Pfarrer und reich, naja ich hab einen sehr netten Pfarrer kennengelernt der alles andere als Reich ist, er hat ne kleine Gemeinde und fährt nen alten AX und lebt in einer sehr kleinen Wohnung gegenüber der Kirche.
Hab die katholische Kirche in der Zeit öfter mal besucht, da meine damalige Freundin katholisch war, ihre Oma dort seit hundert Jahren schon Orgel gespielt hat und irgendwie wurde ich mitgeschleppt.
Von der Art des Gottesdienstes halte ich nicht so viel, die Predigten sind zwar nicht schlecht, aber man darf keine Argumente einwerfen. Das schlimmste war für mich ein Gebet o.ä. was etwa so geht.
"Meine Schuld meine große Schuld...."
Wenn man diesen Mist hört von hundert Leuten gleichzeitg in einem monotonen gleichbleibenden Ton, dann wird einem richtig übel und man fühlt sich wie in einem schlechten Film über Sekten!
Nicht meine Welt!
Egal!
Pfarrer und reich, naja ich hab einen sehr netten Pfarrer kennengelernt der alles andere als Reich ist, er hat ne kleine Gemeinde und fährt nen alten AX und lebt in einer sehr kleinen Wohnung gegenüber der Kirche.
Hab die katholische Kirche in der Zeit öfter mal besucht, da meine damalige Freundin katholisch war, ihre Oma dort seit hundert Jahren schon Orgel gespielt hat und irgendwie wurde ich mitgeschleppt.
Von der Art des Gottesdienstes halte ich nicht so viel, die Predigten sind zwar nicht schlecht, aber man darf keine Argumente einwerfen. Das schlimmste war für mich ein Gebet o.ä. was etwa so geht.
"Meine Schuld meine große Schuld...."
Wenn man diesen Mist hört von hundert Leuten gleichzeitg in einem monotonen gleichbleibenden Ton, dann wird einem richtig übel und man fühlt sich wie in einem schlechten Film über Sekten!
Nicht meine Welt!
Antwort 22 von Foren-Fips
Achso Aussteigen musste ich nie. Getauf bin ich "Neuapostolisch". Hab mich damit aber auch seit meinem dritten Lebensjahr nicht mehr auseinandergesetzt!
Antwort 23 von sasch
nobody is perfect. ;o)
Antwort 24 von ono
beim gang zum amtsgericht ist zu beachten , daß die gerne unmögliche öffnungszeiten haben , insbesonders der/ die sachbearbeiter/in für kirchensteuerfragen ... du solltest also einen tag urlaub mit einkalkulieren , und wegen unbedingt urlaub nehmens nicht gleich aus dem job fliegen ! ein anruf vorher , was für dokumente du brauchst ( perso / taufschein / steuerkarten pp ) kann auch nicht schaden .
Antwort 25 von SvenjaK
Ich auch mal:
Griemo, ob uns dieses christlich-jüdische Dings wirklich weiter gebracht hat, weiß ich nicht. Und du weißt es, mit Verlaub gesagt, genausowenig. Oder hast du ein "gottloses" Paralleluniversum besucht? Und ich will jetzt garnicht vom Mittelalter anfangen "Hexen"verbrennung und dergleichen, oder gar den "heiligen Kriegen", auch "Kreuzzüge" genannt nach dem Motto geführt: Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein und vergewaltige bei der Gelegenheit noch deine Frau, bring deine Kinder um und nehm dir alles weg, was du besitzt. Alles im Namen des großen Herrn im Himmel. (Mist, jetzt habe ich doch davon angefangen. ;-))
Ach, wusstet ihr eigentlich, dass die ganzen barmherzigen Taten der Kirchen, also die öffentlichen Einrichtungen wie Kindergärten, Schulen u.ä. sich zwar in kirchlicher Trägerschaft befinden, die Zeche aber der Staat bezahlt, also wir alle, auch die Atheisten unter uns?
Und den ausgestopften und ferngesteuerten polnischen Römer, einen "alten Sack" zu nennen, finde ich auch nicht verwerflich. Denn das ist er nun mal. Man könnte ihn alternativ als einen "sehr alten Sack" bezeichnen.
Es gibt sicher in vielen Gemeinden auch engagierte Pastoren/PfarrerInnen, denen wirklich etwas an ihren Schäfchen liegt. Hier bei uns ist leider ne Vollniete am Werk, die meinen Sohn schon mit 7 zum Ablegen seines Glaubens gebracht hat. (Ich selber hatte wenigstens bis 12 durchgehalten)
Ich halte es ansonsten genau wie sasch mit dem alten Fritz oder Konnie Adenauer und will um der Göttin Willen niemandem seinen Glauben nehmen, aber diese Zwangskirchensteuer ist einfach eine Frechheit.
Gruß
Svenja
Griemo, ob uns dieses christlich-jüdische Dings wirklich weiter gebracht hat, weiß ich nicht. Und du weißt es, mit Verlaub gesagt, genausowenig. Oder hast du ein "gottloses" Paralleluniversum besucht? Und ich will jetzt garnicht vom Mittelalter anfangen "Hexen"verbrennung und dergleichen, oder gar den "heiligen Kriegen", auch "Kreuzzüge" genannt nach dem Motto geführt: Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein und vergewaltige bei der Gelegenheit noch deine Frau, bring deine Kinder um und nehm dir alles weg, was du besitzt. Alles im Namen des großen Herrn im Himmel. (Mist, jetzt habe ich doch davon angefangen. ;-))
Ach, wusstet ihr eigentlich, dass die ganzen barmherzigen Taten der Kirchen, also die öffentlichen Einrichtungen wie Kindergärten, Schulen u.ä. sich zwar in kirchlicher Trägerschaft befinden, die Zeche aber der Staat bezahlt, also wir alle, auch die Atheisten unter uns?
Und den ausgestopften und ferngesteuerten polnischen Römer, einen "alten Sack" zu nennen, finde ich auch nicht verwerflich. Denn das ist er nun mal. Man könnte ihn alternativ als einen "sehr alten Sack" bezeichnen.
Es gibt sicher in vielen Gemeinden auch engagierte Pastoren/PfarrerInnen, denen wirklich etwas an ihren Schäfchen liegt. Hier bei uns ist leider ne Vollniete am Werk, die meinen Sohn schon mit 7 zum Ablegen seines Glaubens gebracht hat. (Ich selber hatte wenigstens bis 12 durchgehalten)
Ich halte es ansonsten genau wie sasch mit dem alten Fritz oder Konnie Adenauer und will um der Göttin Willen niemandem seinen Glauben nehmen, aber diese Zwangskirchensteuer ist einfach eine Frechheit.
Gruß
Svenja
Antwort 26 von robbie17
@griemokhan
ich hab zwar keine ahnung von geschichte
halte es aber für unwissenschaftlich
sowohl positive (zb menschenrechte)
als auch negative (zb kriege, progrome)
begleiterscheinungen unserer geschichte
der kirche zuzuschreiben
die geschichte unserer kultur und der kirche
sind untrennbar miteinander verbunden
jeder versuch davon zu abstrahieren
ist reine spekulation!
warum meist(???) nur der aufgeklärt-religiöse mensch
als einziger kritiker bleibt
hast du noch nicht begründet!
zu der austrittsgebühr:
man hat mir damals versichert
daß diese nicht an die kirche geht
obwohl ich gar nicht danach gefragt hatte :-)
ich hab zwar keine ahnung von geschichte
halte es aber für unwissenschaftlich
sowohl positive (zb menschenrechte)
als auch negative (zb kriege, progrome)
begleiterscheinungen unserer geschichte
der kirche zuzuschreiben
die geschichte unserer kultur und der kirche
sind untrennbar miteinander verbunden
jeder versuch davon zu abstrahieren
ist reine spekulation!
warum meist(???) nur der aufgeklärt-religiöse mensch
als einziger kritiker bleibt
hast du noch nicht begründet!
zu der austrittsgebühr:
man hat mir damals versichert
daß diese nicht an die kirche geht
obwohl ich gar nicht danach gefragt hatte :-)
Antwort 27 von sasch
die gez finde ich schlimmer!
Antwort 28 von sasch
Hirnvolle Einfälle in Hessen: Wie die Initiative Kirche von unten (IKvu) erfahren haben will, soll das Tragen von «radikalen Vollbärten in Schulen und Amtsstuben» in dem Bundesland verboten werden. Lehrern und Beamten wäre ein Vollbart künftig untersagt. Ministerpräsident Roland Koch (CDU) gilt als Urheber der Idee und sagte: «Wir müssen endlich aus der Geschichte lernen und dürfen nicht die Augen davor verschließen, dass Bartträger immer Radikale sind, die ein bedrohliches Vorbild darstellen.» Vollbartträger dürften nichts mehr verstecken, erklärte Koch, der laut der Initiative als vehementer Verfechter eines glatten Äußeren gilt.
Wer seinen Bart behalten und Hessen verlassen will, kann auf Europa-Schecks zum besseren Kennenlernen der neuen EU-Bürger hoffen. Der flämische Tourismusminister Renaat Landuyt versprach im belgischen Radio 1: Wer vor der EU-Erweiterung am 1. Mai eine Reise in eines der neuen Beitrittsländer buche, bekomme 70 Euro dazu.
Wer seinen Bart behalten und Hessen verlassen will, kann auf Europa-Schecks zum besseren Kennenlernen der neuen EU-Bürger hoffen. Der flämische Tourismusminister Renaat Landuyt versprach im belgischen Radio 1: Wer vor der EU-Erweiterung am 1. Mai eine Reise in eines der neuen Beitrittsländer buche, bekomme 70 Euro dazu.
Antwort 29 von nighty
hi alle :)
jeder stellt sich es so hin wie er es gerade braucht ,amuesant :)
gruss nighty
jeder stellt sich es so hin wie er es gerade braucht ,amuesant :)
gruss nighty
Antwort 30 von Foren-Fips
und vor allem einfach!
Quasi ist es doch egal, jeder hat so seine Meinung und Gründe warum er nicht mehr dabei sein will, oder doch bleiben will. Es gibt tausende Quellen und Versionen. Vorteile und Nachteile. Wir bewerten alle verschieden und daher legt es sich jeder so wie er es braucht/kennt!
Des pascht scho!
Quasi ist es doch egal, jeder hat so seine Meinung und Gründe warum er nicht mehr dabei sein will, oder doch bleiben will. Es gibt tausende Quellen und Versionen. Vorteile und Nachteile. Wir bewerten alle verschieden und daher legt es sich jeder so wie er es braucht/kennt!
Des pascht scho!
Antwort 31 von ukriana.
@griemokhan -> antwort 10
ich zitiere:
"Kirchenaustritt in Bayern
Der Austritt muss persönlich beim Standesamt erklärt werden.
Sie benötigen dazu einen gültigen Personalausweis oder Reisepass.
Verheiratete oder Geschiedene müssen zusätzlich das Familienbuch mitbringen.
Gebühr: 31 €
(41€ Verheiratete mit/ohne Kinder der gleichen Konfession)"
dachte schon... ferner: so schnell werden aus 60 dm 60 euronen ;-)
gruß
ich zitiere:
"Kirchenaustritt in Bayern
Der Austritt muss persönlich beim Standesamt erklärt werden.
Sie benötigen dazu einen gültigen Personalausweis oder Reisepass.
Verheiratete oder Geschiedene müssen zusätzlich das Familienbuch mitbringen.
Gebühr: 31 €
(41€ Verheiratete mit/ohne Kinder der gleichen Konfession)"
dachte schon... ferner: so schnell werden aus 60 dm 60 euronen ;-)
gruß
Antwort 32 von frank1 ohne
@sasch, du sagtest:
Ist der Papst ein Priester... ... eigentlich schon, und was fährt er? (nicht selber, ok...)
"Papamobil" wird ja in jeder Übertragung betont...
... Hab ich das jetzt wieder was verwechselt und war das Teil von Ferrari?
mfg frank
Zitat:
ich kenne keinen priester mit dickem mercedes.
ich kenne keinen priester mit dickem mercedes.
Ist der Papst ein Priester... ... eigentlich schon, und was fährt er? (nicht selber, ok...)
"Papamobil" wird ja in jeder Übertragung betont...
... Hab ich das jetzt wieder was verwechselt und war das Teil von Ferrari?
mfg frank
Antwort 33 von ukraina.
lol - mit dem papamobil fährt er "durchs volk" um sich huldigen zu lassen - für weitere fahrten dürfte das nicht sonderlich geeignet sein :-)
Antwort 34 von ukraina.
"weitere" im sinne von entfernung ;-)
Antwort 35 von frank1 ohne
Zitat:
für weitere fahrten dürfte das nicht sonderlich geeignet sein
für weitere fahrten dürfte das nicht sonderlich geeignet sein
keine Ahnung ukraina, möglich wärs schon - vielleicht gibt es dann eine neuen Stern am Himmel? :-)
Antwort 36 von Griemokhan
Antwort 37 von Griemokhan
Antwort 38 von Emu64
nette bilder , besen dank !
Antwort 39 von abendflieger
musste nicht bis jetzt jeder arbeitlose (JEDER!!!) automatisch kirchensteuer löhnen?
warum muss man für einen "austritt" was zahlen, aber für einen eintritt nicht (automatisch ist man in dem verein, je nach elternkonfession)?
warum sind sektenbeauftragte ausgerechnet (fasst) immer kirchenmitglieder?
warum soll man für glauben zahlen (schön das es freikirchen gibt)?
...
...
...
denkt mal drüber nach...
p.s.: wobei dieser thread in einem computerforum absolut ot ist :)
warum muss man für einen "austritt" was zahlen, aber für einen eintritt nicht (automatisch ist man in dem verein, je nach elternkonfession)?
warum sind sektenbeauftragte ausgerechnet (fasst) immer kirchenmitglieder?
warum soll man für glauben zahlen (schön das es freikirchen gibt)?
...
...
...
denkt mal drüber nach...
p.s.: wobei dieser thread in einem computerforum absolut ot ist :)
Antwort 40 von Foren-Fips
Also die Karrikaturen sind ja schon köstlich, aber was hat es mit dem runden Tisch auf sich?
Antwort 41 von Meerrettich
Alle sind gleich, aber einige sind gleicher
Antwort 42 von Foren-Fips
ok kein Kopfende am Tisch, kann ich nachvollziehen.
Aber das soll doch der Papst sein mit so ein paar Kardinälen o.ä., oder?
Wo ist da das Prob!
Sorry da muss mal jmd. den riesen Schlauch wegräumen!
Aber das soll doch der Papst sein mit so ein paar Kardinälen o.ä., oder?
Wo ist da das Prob!
Sorry da muss mal jmd. den riesen Schlauch wegräumen!
Antwort 43 von darshan
als ich vor etwa 20 Jahren aus der evangelischen Kirche ausgetreten bin, hat es auf dem Standesamt 15 DM gekostet.
Alternativ wäre ein kostenloser Austritt über das Pfarramt möglich gewesen.
Wenn`s noch so ist, muss halt jeder für sich abwägen, was er schlimmer findet: die Gebühr zahlen ohne Diskussion oder dem Pfarrer erklären müssen, warum man seinen Verein nicht mehr sponsorn will.
Der eigentliche Skandal ist doch, dass der religiöse Beitrag überhaupt vom Staat eingezogen wird. Religion sollte Privatsache sein, Staat + Kirche getrennt.
Alternativ wäre ein kostenloser Austritt über das Pfarramt möglich gewesen.
Wenn`s noch so ist, muss halt jeder für sich abwägen, was er schlimmer findet: die Gebühr zahlen ohne Diskussion oder dem Pfarrer erklären müssen, warum man seinen Verein nicht mehr sponsorn will.
Der eigentliche Skandal ist doch, dass der religiöse Beitrag überhaupt vom Staat eingezogen wird. Religion sollte Privatsache sein, Staat + Kirche getrennt.